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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Et en plus il offre l'occasion aux anti-obscurantistes de LPV de se déchaîner à bon compte ! Ça va peut être les défouler un peu et les rendre moins grognons. "

Philippe, moi ça me va bien anti-obscurantiste, et j'espère même te compter dans le même groupe que nous!? en tout cas à lire ton propos sur Leflaive, ça semble être le cas.;)
21 Jan 2010 16:52 #721

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

mince, Luc on s'est croisé!:D
21 Jan 2010 16:53 #722

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Comme on ne peut pas remettre en cause la probité et le sérieux de la cristallo ( ) on peut alors emettre d'autres hypothèses. La caissière de l'intermarché en question était peut être grognon.

Attends... Anne-Claude Leflaive vend ses vins au supermaché et va les racheter après ? :D

T'as raison, Philippe, tout cela me met de fort bonne humeur, peut-être que je pourrais remplacer les danseuses effeuillées par les prints de ce post.... Ca devrait mieux passer...
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
21 Jan 2010 16:53 #723

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Patrick Bottcher écrivait:
> Laurent,
>
> Tu peux cotoyer Olivier Humbrecht.... tu m'en vois
> fort aise...je me doutais bien que tu étais un
> "élu"

C'est quoi ton problème?

A force de vos conneries, vous allez bien finir par définitivement me lasser...
Laurent L
21 Jan 2010 16:55 #724

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Patrick,
certain "caviste" (lafayette gourmet) utilise des codes barres. ;)
--
François C.
21 Jan 2010 16:56 #725

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Verda, Luc et Laurent,

Je propose aux anti-obscurantistes que nous sommes d'utiliser désormais à la place de "Et tu vas nous faire croire que tu sais que ca fonctionne" par "TssK, Tssk, Anne-Claude, sors de ce post"
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
21 Jan 2010 16:57 #726

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Laurent,
attention a ne pas descendre à la cave dans ce cas là :D
--
François C.
21 Jan 2010 16:58 #727

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est quoi ton problème?

Juste un peu d'humour Laurent, Patrick ayant eu quelques "incompréhensions" avec Olivier Humbrecht.
Cela étant dit, je te déconseille d'ouvrir une bouteille biodynamique aujourd'hui, tu me sembles un peu grognon... ;)

Luc
21 Jan 2010 16:58 #728

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Rhaaaaa, patrick, du AC Leflaive à Intermarché...Nan mais t'es pas fou ? C'est juste que cet inter est à coté de la personne qui fait les etudes de cristallo sur ses vins. Et comme il fallait un lecteur code barre (pour destructurer le vin, si vous avez compris), ça s'est fait au plus près.

A suivre cette hypothèse, on comprendra également aisemment l'infériorité des vins de FAV sur les vins de petit cavistes sans lecteur code barre. Et oui, y'a pas que les conditions de conservations qui joue, mais aussi le passage en caisse B)-
21 Jan 2010 16:59 #729

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Décidément, je suis désolé, la tournure des événements ne plaisent pas du tout, je n'accepte et n'accepterai jamais que le travail des vignerons consciencieux puissent être à ce point ridiculiser.

Patrick vins donc à Angers le 30/31 janvier, je ne sais pas si tu auras le même discours.

Ceci est mon dernier message sur LPV.

Au plaisir de vous revoir autour d'une bonne bouteille.
Laurent L
21 Jan 2010 17:05 #730

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Juste un peu d'humour Laurent, Patrick ayant eu quelques "incompréhensions" avec Olivier Humbrecht.
Cela étant dit, je te déconseille d'ouvrir une bouteille biodynamique aujourd'hui, tu me sembles un peu grognon...

Ouvre une belle bouteille d'Humbrecht, mon Laurent. tu verras, moi, ses bouteilles me mettent de très bonne humeur alors qu'Olivier me rend Grognon. P'têtre qu'il a un code-barre sur la fesse gauche ? En tous cas, ses vins n'en ont pas, du moins ceux dans ma cave

Laurent, si ca peut te rassurer, même si un des anti-obscurantistes (va falloir ouvrir un livre d'or) m'avait avoué cotoyer OZH, j'aurais réagi comme tel, sauf Luc, lui, je le crois jamais quand il parle de BioD. :D
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
21 Jan 2010 17:05 #731

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Laurent,
Il y a du travail plus que respectable chez AC Leflaive mais par moment il faut reconnaitre qu'elle va trop loin.
--
François C.
21 Jan 2010 17:13 #732

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Dis-moi Laurent, tu ne crois pas que tu exagères un peu ?
Ces messages ne sont que des réactions amusées après la lecture d'un entretien avec Anne-Claude Leflaive paru dans la RVF.
Je ne vois pas en quoi ils ridiculisent des vignerons consciencieux, tu mélanges tout une fois encore, comme si on mordait dans ta chair.
La réaction de Philippe Barret me semble pour le coup bien plus intelligente.

Luc
21 Jan 2010 17:15 #733

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La réaction de Philippe Barret me semble pour le coup bien plus intelligente.

Tu vois, Luc, dès que tu parles de BioD, j'ai du mal à te croire...:D
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
21 Jan 2010 17:27 #734

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai beaucoup de sympathie pour les vignerons qui travaillent en bio, j'en ai un peu moins pour les théories des biodynamiciens,
[size=x-small]L.J. 11/2004[/size]

Question à l'auteur de cette affirmation:

Quel est ton degré de sympathie pour les vignerons qui travaillent en bio-dynamie ?
21 Jan 2010 18:54 #735

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le vin ne peut pas se libérer s'il a été en contact avec des grognons. Lorsque vous tombez sur une bouteille bancale, renseignez-vous sur la personne. Bien souvent, on réalise qu'elle a eu un problème à ce moment-là. C'est évident, cela se transmet au vin. Chaque maillon en contact avec le vin compte. Sur la table de tri, par exemple, j'essaie d'éviter de mettre des gens qui ont des soucis. Si tout le monde est heureux, content de travailler dans une bonne atmosphère, on aura des vins joyeux, sympas, ouverts, qui font plaisir à boire.

Fichier attaché :

Ca c'est de la bombe, ouaip, j'en veux !
Fichier attaché :
21 Jan 2010 19:00 #736

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Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je veux bien cotiser au club des anti-obscurantistes.
Philippe
21 Jan 2010 19:05 #737

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bouuuuuuuuuuuu
Vous dites çà car vous êtes jaloux. Vous n'avez pas d'allocations chez AC Leflaive et ça vous rend aigri :D
21 Jan 2010 19:07 #738

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pas aigris... GROGNONS
Patrick Böttcher
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21 Jan 2010 19:17 #739

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Marie Cade écrit: J'ai beaucoup de sympathie pour les vignerons qui travaillent en bio, j'en ai un peu moins pour les théories des biodynamiciens,
L.J. 11/2004

Question à l'auteur de cette affirmation:

Quel est ton degré de sympathie pour les vignerons qui travaillent en bio-dynamie ?


Un peu bizarre ta question Jean-Marie...
J'ai de la sympathie et du respect pour tous les vignerons qui travaillent de manière consciencieuse et qui ont pour but de produire le meilleur vin possible.
Mais la sympathie et le respect que j'ai pour l'homme ne m'empêchent pas de rester critique et de ne pas gober tout cru tout ce qu'ils me racontent, en combattant certaines idées qui sont incompatibles avec mon esprit cartésien.

Luc
21 Jan 2010 20:09 #740

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Leflaive et la RVF, ça me fait penser à un comparatif d'il y a quelques années. Les mêmes cuvées, en dégustation, avec bio versus bioD. Bien entendu, comme tous les cartésiens s'y attendent, il y avait toujours 0,5 points de plus pour les vins bioD (vous savez, le supplément de "vibration"). Dégust. non aveugle au domaine, bien sûr, car on change pas un protocole qui marche 8-)
21 Jan 2010 20:21 #741

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Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

> Mais la sympathie et le respect que j'ai pour
> l'homme ne m'empêchent pas de rester critique et
> de ne pas gober tout cru tout ce qu'ils me
> racontent, en combattant certaines idées qui sont
> incompatibles avec mon esprit cartésien.
>
>
> Luc

je ne te trouve pas si cartesien que ca luc tu es quand meme quelqu'un qui pense que l'on peut guerir son chien en pensant que ce qu'on lui donne (un placebo) va le guerir . dans le transfert de placebo il y a bien une notion d'energie positive et negative degagé par la maman ou par le maitre qui influe en bien ou en mal sur le sujet.
21 Jan 2010 21:09 #742

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le placebo c'est de la psycologie.
Donc la psychologie et psychiatrie ne serait pas de la science rationnel?
--
François C.
21 Jan 2010 21:17 #743

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Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Est-ce que pour autant il faut en conclure que le vin est capable de ressentir des émotions ?
Philippe
21 Jan 2010 21:28 #744

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Car le vin est doué de conscience maintenant?
Car sans conscience point d'émotion.
--
François C.
21 Jan 2010 21:30 #745

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci Luc d'avoir répondu clairement. Il n'y a plus d'ambiguïté pour moi.
21 Jan 2010 22:03 #746

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Les propos d'Anne Claude Leflaive m'ont un peu amusé, mais j'ai du mal à y voir le rapport systématique avec la pratique biodynamique ; un conventionnel pourrait tout autant affirmer que les vins faits par des gens joyeux rend le vin joyeux ; le tri des raisins n'est pas une spécificité de la bio-dynamie. Anne-Claude Leflaive exprime des idées ; mais chaque idée d' Anne-Claude Leflaive n'est pas forcément en rapport avec la bio-dynamie ; le seul rapport que j'y vois, c'est lorsqu'elle affirme que les américains et japonais aiment la bio-dynamie, sous-entendant que c'est économiquement intéressant vis-à-vis des américains et japonais (avec le passage aussi sur le vin sauvé de la grêle ; au total 20 lignes sur la biodynamie, dans un article qui en fait plus d'une centaine).

Le reste me semble relever de l'amalgame ( voulu ? ) ; toute idée jugée "farfelue" n'est pas à rapporter systématiquement à la bio-dynamie...
Je me demande donc si la plupart des réactions au côté amusant de l'interview de madame Leflaive ont leur place sur ce fil ; ne devrait-on pas les voir sur le fil Leflaive plutôt ?

Emmanuel.
Emmanuel
22 Jan 2010 11:05 #747

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est loin d'être idiot.

Pour une fois, je suis d'accord avec Emmane777 ;-)

A la lecture de l'article, je l'avoue, j'ai vraiment envie d'y croire... Je pense en tout cas que ce sera le cas de nombreux lecteurs tant c'est attirant comme concepts.
22 Jan 2010 11:18 #748

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En tout cas, l'hilarante séquence sur les "grognons" méritera certainement sa place au best-of 2010. 11 mois à attendre mais j'ai confiance !
22 Jan 2010 11:18 #749

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Calis écrivait : " dans le transfert de placebo il y a bien une notion d'energie positive et negative degagé par la maman ou par le maitre qui influe en bien ou en mal sur le sujet. "

Calis, si tu as eu des enfants, tu auras sans doute remarqué qu'à deux mois, quand tu leur souris, ils te répondent en souriant ; on peut appeler çà un transfert d'énergie, mais c'est tout à fait logique ; la bonne humeur est contagieuse, le stress aussi, par le biais de nos sens.
Les gens stressés sont stressants, les gens tristes nous attristent, les gens joyeux nous rendent joyeux, un rire même peut arriver à nous faire rire, sans que nous sachions pourquoi nous rions, si ce n'est parce que la personne en face rigole. C'est par ces mécanismes qu'on peut expliquer le transfert de placebo ; le maitre auparavant stressé est rassuré, le chien le sent, le voit, est donc aussi rassuré, et sa maladie liée au stress se calme donc.

Mais tous ces "transferts" n'ont pas pour substrat telle ou telle notion ésotérique ; ils se nomment aussi communication ; par le biais de comportements, bien visibles ou aisément identifiables.

Emmanuel.
Emmanuel
22 Jan 2010 11:21 #750

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