Deux petites remarques au sujet de ce débat :
- il faut quand même remettre les propos d'ACL dans leur contexte, à savoir une interview dans laquelle ces propos "farfelus" ne représentent que 10% de celle-ci
- il faut à mon avis reconnaître que si le vigneron Dupont de l'appellation Coteaux Varois avait tenu les mêmes propos, il est probable que la journaliste aurait eu une sens critique un peu plus aigu...
- je pense aussi qu'il faut être un peu plus prudent que certains avant de cataloguer comme "fadaises" quelque chose qu'on ne comprend pas. Sinon, pas de miracle à Lourdes, pas de Christ qui marche sur les eaux, pas de Noces de Cana, pas de médium, etc, etc. Ceci ne voulant pas dire que je cautionne toute la partie "farfelue" défendue par ACL. Je me contente de ne pas comprendre sans condamner.

Philippe

je pense aussi qu'il faut être un peu plus prudent que certains avant de cataloguer comme "fadaises" quelque chose qu'on ne comprend pas.

Encore et toujours la même erreur sémantique...
Il ne s'agit pas de comprendre, il s'agit de ne pas laisser avancer des choses indémontrables comme étant des certitudes, comme le fait A-C Leflaive, en utilisant par deux fois le terme d'évidence.
Il ne faut donc pas tenter de retourner le débat contre les "monstrueux cartésiens", car c'est bien A-C Leflaive qui assène ses vérités, personne d'autre.

Luc

En ce moment il y a "La force cachée des plantes" sur arte qui montre diverses expériences pour les scéptiques.

Un lien vers la video "La force cachée des plantes" qui n'est plus valide ce soir : plus7.arte.tv/fr/169...

Luc, tu tiens donc le même discours, par exemple, à propos des miracles de Lourdes ou sur des croyances de type religieux, qui, à leur manière affirment des "évidences indémontrables" ?

Philippe

Biodynamie et religion, même combat !

Philippe,

J'essaie de comprendre ce que tu essaies de nous dire : les propos de A-C Leflaive sont d'ordre religieux ?
Moi qui pensait bêtement qu'elle nous parlait de viticulture et de vinification...

Luc

Il y a une similitude entre Lourdes et la raison profonde qui pousse ACL à balancer ces fadaises : le business. En cela ca se rejoint.

Sincèrement Patrick, crois-tu qu'Anne-Claude Leflaive a besoin de cela pour vendre son vin ?

Sinon, pas de miracle à Lourdes, pas de Christ qui marche sur les eaux, pas de Noces de Cana, pas de médium, etc, etc.

Je prends !

évidences indémontrables

évidences… pour les croyants.

Plus sérieusement, la croyance religieuse bâtie sur la foi n'a rien à voir avec les assertions d'ACL où interviennent des relations de cause à effet, a priori vérifiables.
Par exemple, vin grognon implique personne grognon … cela pourrait être au moins une hypothèse…
De plus, sauf erreur de ma part, personne n'a encore constaté ce phénomène sur LPV, malgré le nombre élevé d'intervenants et de dégustations commentées !

ACL plus forte que LPV ?

Giorgioz

mgtusi écrit: Sincèrement Patrick, crois-tu qu'Anne-Claude Leflaive a besoin de cela pour vendre son vin ?

Il faut croire que oui Michel, il suffit de relire le début de son interview...

Luc

Je pense tout simplement qu'elle croit en ce qu'elle a dit.

mgtusi écrivait:

---

> Sincèrement Patrick, crois-tu qu'Anne-Claude
> Leflaive a besoin de cela pour vendre son vin ?

Pour tout vendre aussi vite et à ce prix (export), toutes les ficelles sont bonnes à prendre.

Michel,

Luc m'a devancé...ACL admet qu'elle en vendait beaucoup avant et encore plus maintenant. Une fois de plus, les "monstrueux cartésiens" que nous sommes ne s'acharnent pas trop sur les propos aériens d'une illuminée mais plus sur le fait de balancer cela tout en se réjouissant de l'intérêt pour le domaine que cela suscite dans le monde....

Luc a bien fait de déplacer cette discussion ici, le titre du post lui convient à ravir... moi j'ajouterais business comme 4e mot.

Donc elle vend plus de vin depuis qu'elle dit des fadaises (sic) ou depuis qu'elle est en bioD ?

Patrick : "Mais personne en fait n'a reproché à la RVF de faire son travail et de publier cet article"
Enzo d'Aviolo : "Relis moi bien (encore), j'en veux moins à ACL qu'au journaliste qui a transcris ce délire".

bien tenté Emmane le coup du coupage d'avis sorti du contexte! une belle pratique bien journalistique de nos jours. je comprends mieux pourquoi tu apprécies le journalisme caisse enregistreuse.
j'ai pourtant aussi écrit:

"Dans notre société de communication, je pense que de tels propos auraient moins de portée (j'allais dire d'adeptes) s'il n'étaient pas relayés complaisamment. Ce n'est pas qu'elle puisse s'exprimer qui me gêne, c'est qu'il n'y a aucune contradiction qui est apportée à de tels propos. Je n'envisage par le journalisme comme une simple caisse enregistreuse mais comme une métier qui donne des clés pour se forger un avis en laissant la critique s'exprimer face des propos assénés comme des vérités."

C'est donc bien entendu l'absence de contradiction que je critique car comme le dit Luc " laisser avancer des choses indémontrables comme étant des certitudes" est pour moi une faute professionnelle pour un journaliste!
Vérifier ses sources et permettre un droit de réponse à des propos extrêmes, c'est à mon sens un minimum! mais je sais bien qu'avec les pratiques habituelles actuelles, on en demande plus tant! il y en avait encore un exemple frappant à la télé hier soir.

Elle vends plus car il y a de plus en plus d'amateurs de bons vins tout simplement, par de nouveaux outils de communication et fora ça se sait qu'elle fait bon , donc plus demandé.

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport ésotérique ou de chapelle qui fasse qu'elle vende ses vins, il suffit de goûter pour s'apercevoir de la qualité de ceux-ci et de vouloir en encaver.

Esuite pour ma part elle dit ce qu'elle veut sur ses croyances, voire illuminations, je m'arrête seulement au fait qu'elle travaille en bio dynamie donc qu'elle respecte sa terre et ses clients, ces vins sont sains et ça me suffit amplement.

Mais je n'ai pas besoin de voir écrit biodyvin ou demeter sur une étiquette pour acheter mais quand j'aime le vin et que c'est présent ça me convient d'autant plus, entre 2 vins qui me procureraient le même plaisir je choisirais celui en biodynamie plus en accord avec l'environnement, notre terre.

Fabien (buveur de Coca Cola et fumeur de cigarettes empoisonnées récurent)....

Fabien,

Relis l'interview, c'est elle-même qui le dit, la biodynamie, il n'y a rien de plus vendeur...

Luc

Fabien, au niveau tarifaire des vins d'ACL, un pourcentage non négligeable de ses cuvées est bu par des acheteurs de notoriété et pas par des acheteurs de qualité intrinsèque. Pour celà, les 1°GCC bordelais dont on parle tant n'ont pas le monopole.
La notoriété et la reconnaissance on l'entretient comme on peut. L'ésotérisme est un élément de différenciation et un avantage concurrentiel comme un autre.

Luc Javaux écrivait:

---

Fabien,

Relis l'interview, c'est elle-même qui le dit, la biodynamie, il n'y a rien de plus vendeur...
Luc

Luc,

Elle en fait la constation, elle n'est pas en biodynamie pour vendre, tout comme Michel Chapoutier entre autres, leur démarche est plus environnementale, sanitaire que commerciale.

On est loin de certains pseudo bio (à la vigne seulement) sans souffre qui surfent sur une vague pour vendre et dont leur but n'est que commercial et qui n'ont cure des clients, mais c'est partout pareil, de la daube vendue il y en a de partout, dans tous les domaines et des gogos qui achèteront aussi, y'en aura toujours...

En es-tu certain ? Ce n'est vraiment pas l'impression qu'elle donne.
On peut par ailleurs avoir une démarche environnementale sans être en biodynamie. Mais c'est moins vendeur...

Luc

Fabien, 2 choses.

1) les pseudos bios à la vigne dont tu parles, c'est qui ? Je parie que ce sont de notables inconnus. Alors bien sûr s'ils sont inconnus il ne sont pas crédibles, leur démarche est douteuse.

2)ACL, la pov' petite innocente, elle surfe sur une vague qui existe (c'est toi qui le dit en plus) mais comme elle est connue, elle est vertueuse. C'est pour ta santé et pas pour celle de son portefeuille c'est bien celà ?

Effectivement, la source à gogos est loin d'êre tarie.

Luc,

Je ne saurais trop l'affirmer pour ACL (pour Michel Chapoutier, autre défenseur de la biodynamie je sais que ce n'est pas le cas) car je n'ai jamais réellement discuté avec elle pour m'en rendre compte mais je pense objectivement que l'on ne peut travailler en biodynamie que dans un seul but commercial.

Travailler tout simplement en bio suffit à donner l'impac commercial désiré si voulu, la biodynamie ce sont des contraines énormes, trop lourdes à assumer et porter sans être convaincus par la démarche, un bio "plus light" suffirait pour vendre.

Enzo, je pense qu'il ne s'agit pas dans l'article d'organiser un débat sur la conscience des raisins, mais juste de recueillir les croyances d'Anne-Claude Leflaive, qu'il est possible de respecter, même quand on est cartésien pur et dur ( çà s'appelle les "cartésiens non monstrueux", car ils existent aussi !!).

Trois pages qui m'ont intéressé, même si il n'y a pas eu au bout un avertissement stipulant que les propos d'Anne Claude Leflaive n'engageaient qu'elle, et même si il faut absolument souligner que ce qu'elle pense n'est pas forcément Vérité Universelle (c'est vrai qu'on pourrait facilement se laisser aller dans la secte de l'Ordre de La Conscience des Raisins, ce qui serait un désastre pour l'humanité, mais bon, faut fumer du bon pour çà ; en tout cas quelle poésie !!).

Mais peut-être as-tu raison, ils auraient dû poursuivre l'interview par des réfutations circonstanciées de ses propos ou un débat ; l'effet comique en aurait été décuplé je pense !

Cordialement Enzo, sans rancune, tout çà c'est pour de la bonne fausse ;

signé : un amateur d'infos "caisse enregistreuse", qui paie malgré tout ses impôts en honnête citoyen.

Luc Javaux écrivait:

---

> Fabien,
>
> Relis l'interview, c'est elle-même qui le dit, la
> biodynamie, il n'y a rien de plus vendeur...
>
>
> Luc

Attention Luc , Anne-Claude Leflaive raconte des fadaises ...aux dires de certains .

Quant à l'influence du personnel grognon sur la qualité du vin , j'y crois ; en effet dans n'importe quelle entreprise la motivation des salariés a une incidence positive sur ses résultats . Si Anne-Claude Leflaive respecte autant son personnel que ses vignes et ses vins, il est certain que la qualité de ceux-ci s'en trouve améliorée , je préfère cette explication aux siennes même si elle est sincère. N'oublions pas que les vins d 'Anne-Claude Leflaive font partie des meilleurs chardonnay du monde .

Par ailleurs ne mélangeons pas les croyances , la religion n'a rien à voir avec le vin.

Philippe

C'est quand même marrant de voir comment on joue avec la sémantique...

ACL n'a pas dit : j'ai fait de la BioD pour vendre plus mais depuis que je fais de la BioD, je vens encore plus.

Je rappelle que les vins en BioD, j'en achète plus que régulièrement et déjà, cette constatation, je m'en serais passé. mais bon, si effectivement, il y a un saut de qualité, pourquoi pas...

Là, où cela devient nauséabond, c'est quand elle sous-entend que le fait de passer en BioD lui a attiré plus de clients dans le monde (surtout le nouveau) parce qu'ils étaient attirés par sa philosophie (et donvc, plus tout à fait son vin uniquement) et qu'elle étaye cela de théories juste bonnes à faire encore plus parler d'elle.

Parce que le coup des "grognons", ca ne s'oublie pas... si vite

Philippe,

Je pense qu'ACL n'a pas implicitement dit que la bonne humeur du groupe influait sur la qualité des rendements voire du vin (vendanges comprises) mais que l'esprit grognon d'un homme à un moment précis se transmettait au vin (par des ondes que les méchants cartésiens ne voient pas, je présume). C'est pas vraiment la même chose.

Quand je sers du bon riesling "Biod" à mon équipe à l'apéro, ca les rend de bonne humeur, ils sont content de travailler et les clients le ressentent... tout le monde est content. Quand un membre de mon équipe s'est pris un PV en venant au boulot et qu'il prend une bouteille de sirop antitussif en main ensuite, cela ne modifie pas les propriétrés thérapeutiques du sirop.

Mais bien sûr, je ne doute pas qu'un comique va me dire au sujet du dernier exemple : qu'est-ce que tu en sais ? (si c'est agitateur, ca ne compte pas)

agitateur,

les pseudos bios à la vigne dont tu parles, c'est qui ? Je parie que ce sont de notables inconnus. Alors bien sûr s'ils sont inconnus il ne sont pas crédibles, leur démarche est douteuse.

2)ACL, la pov' petite innocente, elle surfe sur une vague qui existe (c'est toi qui le dit en plus) mais comme elle est connue, elle est vertueuse. C'est pour ta santé et pas pour celle de son portefeuille c'est bien celà ?

Effectivement, la source à gogos est loin d'êre tarie

agitateur,

plusieurs choses

1- ceux que j'appelle les "pseudo bios" sont ceux qui une fois sortis de la vigne utilisent (et abusent de) tous les produits qu'ils veulent car à partir du moment où ils peuvent mettre sur leur étiquette "AB-Produit de l'Agriculture Biologique" ça leur suffit, ils ont l'estampe qu'ils voulaient mettre en avant pour vendre, sans le moindre respect du cosommateur, les bernant un peu en quelque sorte car qui connait en fait les différents organismes de certifications bio et leur critères...

2-qui sont-ils? la liste serait trop longue car nombreux sont ceux qui font de la piquette sur notre territopire, AB ou pas....

3-notables connus ou inconnus??? dis moi où tu veux m'enmener en pariant sur ce que je pense, si tu cherches joutes avec moi tu seras mal servi , il n'y avait aucune arrière pensée dans mes propos,seulement ce que j'ai exposé plus haut.

4-la vague dont je parle est la vague du bio, qui est réelle dans le monde du vin tout autant que dans d'autres domaines et je n'ai pas dit qu'elle surfait dessus, tu fais des raccourcis encore en voulant me faire dit aussi que comme c'est elle, elle est vertueuse...

5-Tu veux m'emmener dans des travers où je ne te suivrais pas et je trouve ton message à mon encontre discourtoi (en restant poli), m'attribuant des pensées et discours qui ne sont miens, ta démarche est petite ou alors tu ne sais pas bien lire ce que j'écris (avec un tel pseudo on ne peut pas s'attendre à autre chose d'ailleurs )...

6-Si tu penses qu'un vin produit en bio dynamie n'est pas meilleur pour ta santé qu'un vin qui ne l'est pas (au delà de l'ennivrement bien sur) je suis désolé de te dire que tu as tort, il est plus sain.

7-Le gogo je ne sais pas où il est vraiment, reste avec tes idées préconçues et ta bassesse envers les autres, tu iras loin dans tes pensées, réfléchir et comprendre (essayer toutefois car là y'a beaucoup de difficultés) c'est grandir aussi.

Respectueusement,

Juste une précision : je ne mélange pas vin et religion. Quand Luc dit : «Il ne s'agit pas de comprendre, il s'agit de ne pas laisser avancer des choses indémontrables comme étant des certitudes, comme le fait A-C Leflaive», je pense qu'il n'est pas "sémantiquement incorrect" de lui demander s'il traite de propagateurs de fadaises ceux qui sont certains, sans le démontrer scientifiquement, que tel ou tel paralytique a brusquement guéri en buvant une canette d'eau de Lourdes ou que le Christ a transformé de l'eau en vin ou que certaines personnes arrivent à faire voir (ou faire croire qu'il voient) que les armoires se déplacent toutes seules dans une pièce.

J'ajoute encore un petit détail qui a son importance : j'ai la preuve scientifique (par son contraire) que la biodynamie ne fait pas vendre. Sinon il y a longtemps que la plupart des grands crus bordelais auraient fait faillite ! C'est le tout chimique et l'œnologie bidouilleuse qui fait vendre là-bas !

Philippe

Si tu penses qu'un vin produit en bio dynamie n'est pas meilleur pour ta santé qu'un vin qui ne l'est pas (au delà de l'ennivrement bien sur) je suis désolé de te dire que tu as tort, il est plus sain.

Et voilà, je l'attendais avec impatience celle-là, après le coup des ondes, on nous agite le spectre de la santé et d'une façon bien affirmative en plus.
Et voilà qu'on mélange tout, le Bio, le BioD, la viticulture et la santé... j'exècre cette attitude. La dernière fois qu'un vigneron BioD m'a dit "pensez à vos enfants", j'ai failli m'enfuir