Bonjour Raphael,

Rassures toi si besoin, je n'ai pas non plus tellement aimé ce Rayas 2000, c'était aussi mon premier Rayas il y a quelques années et c'est moins les notes de cires ou autre mais surtout des notes alcools trop marquées, un vin baroque partant dans tous les sens qui m'a géné... Un vin surprenant mais loin d'un grand vin en ce qui me concerne !
Depuis j'ai eu la chance de gouter d'autres millésimes qui sont bien plus équilibrés (2002), certes mais je ne suis pas un grand fan du style Reynaud.

Amicalement, Matthieu

1er Rayas également pour moi aujourd'hui. Je me laisse tenter par un dégustation au verre !

Le nez m'est curieusement assez familier, j'y retrouve des traits communs avec le pineau des Charentes que faisait mon grand père, de la fraise confite et un style qui me semble légèrement oxydatif, des notes fumées.
En bouche, l'attaque est ronde, suave, avec une acidité maîtrisée, le vin emplie la bouche de douceur et de caresses. L'équilibre me semble parfait, rien ne dépasse.
La finale est dans la continuité, douce et généreuse, avec une belle persistance aromatique.

J'ai ressenti un peu d'alcool en finale mais ça restait très léger, la température de service assez fraîche devait en limiter l'expression.

Au final une première expérience de Rayas mitigée. En bouche le vin est superbe mais je m'attendais à plus de complexité aromatique.

Thomas

Bonjour Matthieu,

Cette dégustation ne m'a pas particulièrement inquiété
Par contre je suis ressorti avec quelques questions en tête:

1) Ai-je le palais assez aiguisé pour déguster ce vin? Peut-être pas.
2) Tous les Rayas sont-ils grands? Peut-être pas, probable même.
3) Toutes les bouteilles de Rayas sont-elles grandes? Non.
4) En fin de compte, est-ce que je ne me prends pas un peu la tête avec le vin? Si, certainement.
5) Ne serais-je pas en voie de vivre ma passion autrement, avec plus de simplicité? Si, je crois.
6) C'est grave, docteur? Non, bien au contraire.

Raphaël

Pour moi non plus, rayas 2000 ne fait pas parti de mes meilleurs souvenirs des vins de Mr Reynaud.

Respectueusement

Pascal

et pour moi non plus....
Le 2001 en revanche est exceptionnel !
Le 2004 j'ai bcp aimé aussi.

Les Rayas que je classifierai de très grands sont:2005,1997,1996,1995,1989,1988 et 1986
Ceux que je classifierai comme grands sont:2006,2004,2003,2002,2001 et 1992
Ceux que je classifierai comme "pas mal" sont:2000,1999,1998
Je pense qu'il faut déguster 01,02 ou 03 afin de se faire une opinion du domaine!!!!

Voilà pour les Rayas que j'ai eu la chance de croiser dans un verre......
Bien à vous,
Salutations vineuse,
Patrice.

Dégustée lors d'une soirée de dégustation du CRD-LV Belgique :

Pignan - Châteauneuf-du-Pape 2005 - 16,6/20


Luc Javaux : Robe d’intensité moyenne aux reflets grenat. Très beau nez, fruits rouges écrasés, touche verte assez nette, évoquant la rafle, côté mentholé, floral, épices douces, c’est fort plaisant. En bouche, attaque souple et fraîche à la fois, avec une légère sensation de sucrosité, milieu de bouche ample, alcool parfaitement intégré, tannins soyeux, fins, très belle longueur. J’adore ! 18/20
Olivier Mottard : Robe brique orangé. Très beau nez d'épice et de fruit mûrs qui m'évoque immédiatement un vin de l'écurie Reynaud. Bouche à la fois ferme et élégante avec de beaux arômes de cerise, un peu d'épice. Tanin dense, sans sécheresse. Long final frais sur une note mentholée. Très beau vin. 16/20

Luc

Dégustée lors d'une soirée de dégustation du CRD-LV Belgique :

Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 2005 - 17,7/20


Luc Javaux : Robe de faible intensité, aux reflets rubis. Superbe nez, fraise, rose fanée, épices orientales, ronce, pointe de tabac. La bouche est au diapason, souple, ample et fraîche à la fois, parfaitement équilibrée, soyeuse, et surtout, d’une longueur exceptionnelle. Grand vin. 19/20
Olivier Mottard : Robe orangée. Nez de poivre, de laurier, notes de fruits mûrs et élégance qui m'évoque aussi étrangement l'écurie Reynaud ! Bouche alliant densité et fraîcheur dans un superbe équilibre. Tanin magistral ne gommant pas une extrême finesse du corps. Très long final gourmand et élégant. Grand vin qui a déjà tout aujourd'hui mais qui est encore capable d'évoluer dans sa complexité ! 18/20

Luc

Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 2004

Cédric: Nez séduisant, expressif, complexe sur les fruits murs (cerise, fraise), des notes florales, des épices orientales, le loukoum..
Bouche fruitée, mure avec une légère sensation sucrayeuse. C'est long, tendu, fin avec cette sensation que l'alcool porte le vin. Très belle persistance.
Un petit bémol par un côté "too much", fatiguant et pour le coup une semi-déception à la découverte de l'étiquette, j'ai croisé des Rayas plus digestes mais l'étiquette fait la déception car cela reste une belle bouteille.
Bien/Très Bien

Frisette: La robe est grenat foncée. Au nez, un festival de floralité, avec de la rose...Un parfum superbe, on a du mal à sortir le nez du verre. En bouche, on a une belle acidité, avec un côté légèrement sucrailleux. L'arômatique est sur la cerise, le gingembre...La bouche est délicate, avec des notes de pâte d'amande assez marquées. C'est un Excellent vin (17/20) actuellement, que je plaçais en Pinot Noir, sur Vosne Romanée en 1er Cru, sur 2008...Râté...Et pourtant, quand je relis mes notes, il paraissais évident de s'orienter sur Raynaud...Il s'agissait de mon premier Rayas (Merci Aurélien thumbs down ). J'ai beaucoup aimé, c'est indéniable, un beau cadeau évidemment et même si je ne parlerai pas de semi-déception, je n'ai pas pris une claque monumentale. Dans ce même millésime, il me semble avoir préféré Pignan, ou sinon Fonsalette 2005.

JB: Personnellement ce Rayas m a fait penser à un genre d'amarone (si ce n'est la couleur), exubérant (trop), sucré(un peu), et avec une fraîcheur en berne (sans que ce soit lourd non plus).
Pour les points forts: le toucher, la longueur.
Je ne mettrais pas plus de 15/20, ce qui est rageant au vu de l étiquette.

Je suis fan des amarone et des rayas; il me semble que le temps ne fait qu épanouir ces vins et gomme le côté too much.
Il est donc assez logique de préférer fonsalette,pialade à ce stade;je n'ai pas goûté le pignan 2004 et ne peux donc en parler.

Cordialement

Gilles

Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 1995

Ouverte & carafée 10h avant dégustation :

Le nez est très discret avec quelques notes de fruits mûrs.
La bouche, c'est énorme avec une matière et une persistance impressionnantes. Pourtant, on sent que le vin ne livre pas tout ce qu'il a sous le pied...
Très belle longueur.

Une très belle bouteille qui aurait sans aucun doute pu être une très grande bouteille si elle avait été ouverte au moins 24h avant.

Très bien ++

Bonjour à tous,

Par pure coïncidence, j'ai moi-aussi gouté ce Rayas rouge 2004 hier soir. Je me retrouve globalement dans la description qui en est faite. D'ailleurs, certains autres dégustateurs l'ont aussi placé en Bougogne à l'aveugle. J'insiterai sur le fait que la bouche est effectivement porté par l'alcool. Un peu trop même à mon goût (sensation légèrement alcooleuse qui ne m'a pas vraiment plu). J'ai par contre noté une très belle fraicheur basée sur une acidité assez présente et sur cette structure alcoolique qui équilibre la bouche tout de même marquée par une belle matière (mais pas "monstrueuse" il est vrai). D'accord sur l'attaque légèrement sucreuse. Par contre, le "toucher", je ne l'ai pas du tout. La finale s'étend sur de "beaux" amers, je mets "beaux" entre guillements car je ne les ai justement pas trouvés très beaux mais plutôt lourdeaux. Mais, là, c'est purement une remarque subjective, ce sont mes préférences personnelles qui me font dire cela.
Globalement, bon vin mais je n'ai pas non plus "pris une claque" (ça tombe bien, ça me fera faire des économies).

Pignan 2005

Quel nez, sur la finesse d'un beau bourgogne, on a des fruits rouges, des notes florales, pas mal d'épices et de discrètes notes d'orange sanguine.
En bouche, on est sur le registre de la finesse aussi et de la complexité, c'est soyeux, on retrouve les fruits rouges et l'orange sanguine en fond, les épices, des notes chocolatées et une finale interminable.
Grand Vin avec un potentiel de garde encore important.

Gouté avec un rayas 2001, bien en dessous que je ne noterais pas car peut être la bouteille avait un soucis, ou il était dans une mauvaise phase, fermé.

Gouté avec un rayas 2001, bien en dessous que je ne noterais pas car peut être la bouteille avait un soucis, ou il était dans une mauvaise phase, fermé.

Faut arrêter franchement...
Si tout le monde fait ça on va se retrouver qu'avec des commentaires de bisounours ou tous les vins sont bons et les autres fermés/dans une mauvaise phase

Julien

C'est clair que ça devient un peu ridicule avec certains domaines où c'est soit excellent, ou quand ca l'est pas on sort l'excuse du problème de bouteille pour ne pas dire que c'était moyen....

Si ca avait été autre chose que Rayas je doute que tu te serai privé de noter en disant que c'était moyen....

Faire cela, peut aussi être perçu comme une forme de "tromperie" pour le lecteur.

Oui et non,

Il y a deux choses :

D'abord, les phases de fermetures sont bien réelles et abaissent le vin énormément. Donc, il n'est pas scandaleux de l'évoquer en tant que possibilité et cela n'empêche pas d'axer le CR strictement sur le ressenti à 'instant t, ce dernier étant un 'devoir'.

Là où je' vous rejoins et la différence de traitement entre les vins sur cette fermeture. Soit on l'évoque pour n'importe quel vin , soit on ne l'évoque pas.

Sur Rayas 2001, c'est un vin qui a quand même 14 ans, autant pour certains vins relativement jeune, cela semble être une possibilité autant sur un château neuf de 14 ans, on doit pouvoir sortir du vin quelque chose d'intéressant.

Mais encore une fois, les phases de fermetures existent bel et bien.

Il y a quelques mois, j'ai testé un Pontet Canet 2006, j'ose espérer qu'il n'était pas ouvert....j'en suis même certain.

Jmm

iceteayer écrivait:

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> Gouté avec un rayas 2001, bien en dessous que
> je ne noterais pas car peut être la bouteille
> avait un soucis, ou il était dans une mauvaise
> phase, fermé.
>
>
> Faut arrêter franchement...
> Si tout le monde fait ça on va se retrouver
> qu'avec des commentaires de bisounours ou tous les
> vins sont bons et les autres fermés/dans une
> mauvaise phase
>
> Julien

Julien, je suis 100% aligné, il faut arrêter de trouver 1001 excuses aux vins de Reynaud lorsqu'ils ne sont pas bons. J'ai encore assisté à une scène grandiose sur un Chateau des Tours 2005 je crois, franchement mauvais, et je pèse mes mots (c'est rare que je sois si critique) mais la réaction des dégustateurs groupies Reynaud cherchant a justifier par n'importe quel argument du type : "il n'a pas été ouvert comme il convient, soit 24H avant, en faisant 3/4 tour a l'envers à l'extraction, au moment du passage du jour fruit en jour lune...". C'est bon, stop, déjà un vin qui doit forcément être ouvert 24H avant pour être bon, ça me questionne... Pour le reste, certain Rayas sont grands, mais pas tous, et moi Pialade ou autre château des Tours, Fonsalette, Pignan... ne m'ont pas plus convaincu que d'autres vignerons de cette région.

Amicalement, Matthieu

Bu hier un Fonsalette 2003 : bien, mais très loin d'un grand vin. Un peu sec, un équilibre limite, des arômes de fruits légèrement cuits, un peu flou dans l'ensemble.
Il n'était pas fermé.

Jmm

Tout de même curieux ces différences de ressenti. Nous avons goûté ce Fonsalette 03 à l'aveugle et l'avons unanimement apprécié, en pensant que nous avions un millésime frais type 08 dans le verre, tant le vin était frais et délicat et superbement aérien et digeste, une gourmandise absolue

Autre exemple à 2 mois d'intervalle avec une même cuvée -pialade 10- mais provenant de 2 caves différentes, une bombe de fruit cet été et là encore très gourmande, et un vin plus stricte, un peu dur, à l'éclat limité en vendanges fin octobre, une bouteille qui n'aura pas été finie alors que nous nous sommes forcé à ne pas siffler la bouteille en un quart d'heure et la partager avec nos épouses qui en redemandaient au mois d'aout

Mr Reynaud fait plusieurs mises, mais sans pouvoir distinguer les lots, serait ce la raison?

batlemat écrit: Julien, je suis 100% aligné, il faut arrêter de trouver 1001 excuses aux vins de Reynaud lorsqu'ils ne sont pas bons. J'ai encore assisté à une scène grandiose sur un Chateau des Tours 2005 je crois, franchement mauvais, et je pèse mes mots (c'est rare que je sois si critique) mais la réaction des dégustateurs groupies Reynaud cherchant a justifier par n'importe quel argument du type : "il n'a pas été ouvert comme il convient, soit 24H avant, en faisant 3/4 tour a l'envers à l'extraction, au moment du passage du jour fruit en jour lune...". C'est bon, stop, déjà un vin qui doit forcément être ouvert 24H avant pour être bon, ça me questionne... Pour le reste, certain Rayas sont grands, mais pas tous, et moi Pialade ou autre château des Tours, Fonsalette, Pignan... ne m'ont pas plus convaincu que d'autres vignerons de cette région.

Bien entendu qu'il n'y a pas d'excuse particulière à trouver.
Cependant, à vous lire, on dirait que les déceptions, les vins défectueux, les bouteilles déséquilibrées sont légion.
Je pense avoir bu un certain nombre de vins élaborés par Emmanuel Reynaud, pas 5 ou 6, ni même quelques dizaines, mais plus. Beaucoup plus issues de Rayas (Rayas, Pignan, Fonsalette, Pialade) que du Château des Tours. Je prends très peu de précautions à l'ouverture, il ne bénéficient quasiment jamais qu'une longue aération préalable et vous connaissez la grande attention que je porte au calendrier lunaire et autres fadaises du même genre.
Cela étant dit, des déceptions j'en ai eues, comme par exemple le Vacqueyras 2001 du Château des Tours ou, plus récemment, Pignan 2007, mais leur nombre est tellement faible par rapport aux satisfactions, souvent énormes, que ces bouteilles me procurent, qu'il ne me semble pas juste de les mettre en avant. J'ai bu plus de grands vins ici que partout ailleurs, c'est une évidence. Et ce n'est pas les Fonsalette 2004 et Rayas 1999 bus pas plus tard que ce jeudi avec le CRD-LPV Belgique qui me feront changer d'avis...

Luc

Compte tenu de mes expériences de dégustations vécues avec notamment beaucoup de domaine et château des tours, + quelques rayas et fonsalette,
ce domaine (j'y inclus rayas et tours) est clairement aléatoire.
Lorsque j'ouvre une bouteille, la question se pose clairement : est-ce un jour avec ou sans ?
Cela fait partie de la "magie" et "complexité" du vin, mais avec Reynaud ça me paraît tout de même un peu trop instable...
Avis perso, simplement.
Mat.

Bu 3 Rayas : 2000/2001/2003 toujours plus qu'excellent. Bu une dizaine de Château des Tours : tous très bon, Bu deux Fonsalette : 2004 et ce 2003 : Bof 2 fois.

Jmm

est-ce un jour avec ou sans ?

"Il y a les jour avec et les jours sans; et les jours sans, il faut faire avec"

jlj

Je suis étonné car j'ai goûté une fois rayas 2001 est le vin était sublime. Le profil aromatique de Rayas avec un côté infusion très marqué. Dire que M Reynaud rate certains vins je suis tout à fait d'accord pour le dire, même en fan absolu du domaine. Les domaine des tours 2009 sont lourds et alcooleux, les vacqueyras 2003 sont tellement puissants qu'ils sont quasi imbuvables... Raisin de corinthe. Les domaines blancs ne présentent aucun intérêt je trouve. Et la plupart des blancs ne me procureront jamais le plaisir des rouges. Il faut avoir le mode d'emploi des vins de Reynaud. Il faut les ouvrir à l'avance si possible, et préférer selon moi les années fraîches. Ou se laisser surprendre par un Rayas rouge 2003 parfaitement maitrisé. Au passage le cotes du rhone rouge 2011 offre une parfaite approche du travail du domaine. Sur les amers, notes d'écorce d'orange comme presque toujours, bouche sur le camphre. A servir aimablement rafraîchi pour dompter l'alcool toujours élevé mais integré. car les raisins sont ramassés très tard.
Enfin il n'y a pas que Reynaud qui fait bon, des cailloux, des chauvins et autres Mont Olivet sont de très haut niveau à prix sage qui plus est. Mais je crois tout de même que Reynaud est au firmament du grenache, il tire les plus subtiles expressions de ces paysages envoûtants. Et sans le vouloir il tire les autres domaines vers plus de finesse, moins d'extraction, avec une tendance parkerisante largement abandonnée pour la plupart.

Deux vins de Reynaud n'ont guère brillé jeudi dernier avec LPV Lyon (CR à venir) : Rayas 2004 et Vacqueyras 95. Même les fans du domaine sont restés sur leur faim et ont évoqué ce phénomène de variabilité dans les bouteilles (de mon côté je n'en sais rien je ne connais pas assez la production)

Marc

En fait sur le caractere aleatoire des vins de Reynaud, je suis un peu dubitatif (en tout cas il y a bien pire).

Personnellement j'ai bu Rayas de 1999 a 2008, Pignan de 2003 a 2008 + 1991, Fonsalette 99,02,03,05,06, Pialade de 99 a 08, Chateau des tours de 2005 a 2011 (domaine et chateau) et franchement le niveau moyen, la regularite et le plaisir ont toujours ete tres eleves a qqs exceptions (3) :

• Vacqueyras 2003 chateau des tours : tres alcooleux, tres fort, pas facile a boire.
• Fonsalette 99 bouchonne
• Chateau des tours 2009 : fort et petillant.

Pour le reste, ca a toujours été souvent superbe, a minima tres bon.

Les blancs du chateau des tours je n'ai pas du tout accroche, en revanche Rayas, c'est autre chose... Souvenirs emus de Rayas 2003 et 2005.

Idem que JB, j'ai eut être été chanceux jusqu'à présent mais pour avoir en rouge bu un nombre respectable de bouteilles sur chaque cuvée c'est en général a minima très bon et jusqu'à exceptionnel

Par contre cela fait quelques avis sur Rayas 2004 que je lis qui ne vont pas dans le bon sens alors que c'est un bon millésime a priori au domaine
On va laisser vieillir tout ça...

Frederic

Bonsoir a tous,

Julien a bien fait de faire ce CR qui a lancé cette discussion... car les réponses me semblent déjà plus mesuré qu'il y a quelques années ou critiquer Reynaud c'était passer pour un ignare, un débile du vin...
Après Luc, Frederic, JB... je pense qu'il y a, très classiquement, 2 éléments qui "expliquent" ces commentaires :
1 le style Reynaud, qui est marqué généralement et c'est une qualité, sa façon d'interpréter les Terroirs qu'il vinifie. Certains y sont plus sensibles que d'autres. Moi c'est moins mon truc, mais par contre, je les identifie assez vite généralement et ça j'aime qu'ils aient du caractère
2 la disparité des bouteilles. Avant d'écrire mon commentaire j'ai regardé sur mon blog mais aussi sur mon "livre de dégustation" et j'ai été amusé de voir que j'ai retrouvé nombre de dégustations de Château des tours ou de Pialade ou Fonsalette tandis que je ne savais pas qu'il s'agissait de Reynaud et pour lequel mon commentaire reste "objectif". Et je confirme qu'en ce qui me concerne, je trouve aussi bon ailleurs.

Par contre, oui, certain Rayas sont grands et par exemple, Luc, j'aime beaucoup 99 que j'ai trouvé grand (noté 95 18). c'est juste les excuses et les simagrées d'ouverture qui m'énerve mais je ne doute pas, comme tu l'indiques, qu'elles te questionnent aussi !

Amicalement, Matthieu

Bonjour à tous

Ouverture d un Rayas 2003 hier soir 18h en vue du repas de ce soir...
La bouteille a été épaulée et laissée au frais jusqu a ce soir ( 14 / 15degres environ)
Je me suis juste servi un fond de verre, et je l ai laissé un peu sur le côté pour le goûter

1er constat
Le nez présente des notes évidentes de fraises , d alcool .
Le vin est extrêmement clair.

En bouche on sentira ce côté alcooleux d abord puis ces notes de fraises ( toujours ) et ce petit côté pruneau .
Voilà désolé de ne pas vous en dire plus pour l instant ....
Mais au moins ,on ne pourra pas dire qu il n a pas été ouvert suffisamment tôt!!!!!!
La suite ce soir tard ou demain ...
Bonnes fêtes à vous et bonnes dégustations .

Jeff

J'ai prévu un Rayas 2006 pour le repas de Noël.
Premier Rayas de ma vie
des conseils pour la préparation?
j’étais parti pour le déboucher et épauler demain matin, pour un repas prévu 4 heures après.
carafer? pas carafer ?