Je ne parlerais pas de scandale; mais 115€ pour du vin, pour 99.999% des gens qui peuplent cette planète c' est quand même pas loin...

jlj

jean-luc javaux écrivait:

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> Je ne parlerais pas de scandale; mais 115€ pour
> du vin, pour 99.999% des gens qui peuplent cette
> planète c' est quand même pas loin...
>
> jlj

Ce n'est pas vraiment le sujet...on est sur un forum de passionnés.
Si seulement je pouvais payer mes Rayas 115€...pour l'un des meilleurs vins de France c'est un prix qui ne me semble pas extravagant...

Et c’est moins cher que la triplette 2004 vendue aux nouveaux clients (250€)...
Jean Luc Milleret nous ferait-il l’honneur d’un récit de dégustation du 2009?

Agnès qui va faire les poches de Charmant

On a beau être passionné, 115 € en première main, ça fait beaucoup. Je connais pléthore de vin deux fois moins cher et néanmoins excellentissimes. Je ne vois pas ce qui justifie cette hausse tarifaire délirante.

Michel, je ne partage pas cet avis...des vins 2,3 fois moins cher, du niveau de Rayas, j'attends la liste...
On trouve aussi beaucoup de Bourgogne GC à des prix encore plus délirants sur des petits millésimes...et bien moins bons que Rayas. Donc...

115€, c'est effectivement cher voire très cher pour une bouteille de vin (je connais des femmes qui "claquent" 1500€ dans des sacs à main...), mais ces histoires de seuil, de prix plancher, on en a déjà discuté maintes fois sur Lpv...ce qui est cher pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre. Il ne faut pas faire de généralités.

Certains considérent que mettre 30 ou 40€ dans un resto est débile...par contre acheter des baskets à 150€ tous les 3 mois, pas de problème...

Les motivations d'achat...on peut en parler des siècles. Aucun intérêt...

mgtusi écrivait:
----. Je connais pléthore de
> vin deux fois moins cher et néanmoins
> excellentissimes.

Des noms Michel ! Des noms ! ;-)

Amicalement

blackmania écrivait:

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> ce qui est cher pour l'un ne le sera pas forcément pour
> l'autre. Il ne faut pas faire de généralités.

Sans vouloir faire des généralités, pour 99% des gens (même passionnés) 115 € ça commence à faire partie de la catégorie bouteille onéreuse.
En ça je rejoins l'avis de Michel.

Sans vouloir faire des généralités, pour 99% des gens (même passionnés) 115 € ça commence à faire partie de la catégorie bouteille onéreuse.

Ce n'est pas le point ; 99,99% des gens n'ont pas le centième du budget vin des LPViens (à revenus identiques). Non ce que je déplore, c'est l'augmentation du tarif 1ère mains des Fonsalette Rayas et Pignan. Ce n'est pas la valeur absolue. Je déplore tout autant la hausse de certains bourgognes.

Donc je boycotte ces vins (ce qui ne fait ni chaud ni froid à Emmanuel Reynaud, j'en suis conscient).

Mais vous avez vu combien ca coute en seconde main Rayas????

300/400/500€ la quille. 584£ à Hedonism à Londres le 2007.

Alors que le producteur la vende 120...

Rayas...c'est le top...le top à 115€, c'est trop cher ?
Pas de souci Benjamin...même si je ne le partage pas, chacun à le droit d'avoir son avis.

Thomas, il n'y a pas si longtemps, Rayas coûtait 70 € au domaine. Pourquoi coûte-il 115 aujourd'hui ? Les coûts de production ont augmenté de 40% ?

Michel,

1) je suis d'accord que c'est trop cher pour du vin et qu'il y a quantité de superbes vins moins chers

2) il n'y a pas si longtemps, quand Rayas coûtait 70€ au domaine, cela m'étonnerait qu'il se revendait jusqu'à 600€
A partir du moment ou le producteur CONSTATE qu'on vend son vin très cher, pourquoi laisserait-il les intermédiaires se faire plus d'argent que lui, lui qui a fait le vin???

Faut prendre du recul par rapport aux chiffres absolus, et regarder la valeur en pourcentage du prix domaine vs prix du marché.
La vérité c'est que quiconque achetant du Rayas au domaine peut le revendre 2 fois plus cher le lendemain.

Rayas fait maintenant parti des vins spéculatifs, comme c'est le cas de toutes les locomotives des grandes appellations françaises..même délire sur le Bourg, les Dagueneau etc.

Je dis pas que c'est bien, mais il me semble normal que le producteur prenne autant d'argent qu'un caviste!

mgtusi écrivait:

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> Thomas, il n'y a pas si longtemps, Rayas coûtait
> 70 € au domaine. Pourquoi coûte-il 115
> aujourd'hui ? Les coûts de production ont
> augmenté de 40% ?

Tu connais très bien la réponse...
Le demande est forte est le vigneron a aussi envie de prendre sa part du gâteau...pourquoi la donner uniquement aux revendeurs ?
Un domaine viticole... ce n'est pas une organisation de bienfaisance...
Mais cette question il faut aussi se la poser en Bourgogne, car la ce n'est pas 40% de hausse...mais parfois bien plus. Et sur des millésimes pas toujours qualitatifs...

Pas mieux que la réponse de Thomas.

blackmania écrivait:

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> Rayas...c'est le top...le top à 115€, c'est
> trop cher ?
> Pas de souci Benjamin...même si je ne le partage
> pas, chacun à le droit d'avoir son avis.

Je peux concevoir que goûter l'excellence pour 115 € est une expérience amène et singulière. Bien plus réaliste que vouloir tremper ses lèvres dans certains grands chardonnays bourguignons.

Malgré tout, que l'on soit riche ou pas, 115 € reste très éloigné du prix de revient. Je ne comprendrais jamais ce qui justifie un tel écart si ce n'est de vouloir être élitiste ou d'inscrire son vin comme un produit de luxe.

Monsieur REYNAUD ne fait que suivre la tendance actuelle même si on peut le déplorer. Il n'est pas idiot et sait que ces vins sont spéculatifs.
De plus RAYAS 2009 est attendu par bon nombre d'amateurs depuis plusieurs années. C'est peut être difficile à digérer pour ses clients qui ont accès à ce millésime à ce tarif et qui ont connu des tarifs bien plus abordables il y a peu.
Néanmoins, certains amateurs qui n'y n'ont pas accès se battraient pour l'avoir à ce prix. Il ne serait d'ailleurs pas étonnant de voir prochainement ce millésime en vente chez bon nombre de cavistes à plus du double du prix domaine.

Vineusement.

Un parfum de marque...vous connaissez le prix de revient par rapport au prix de vente ? Le jus parfumant coûte en moyenne moins d'1€...
Rayas a encore de la marge...

Après c'est tant mieux pour lui. Il fait du grand vin, payé à bon prix...

...revendu plus cher par les cavistes, et l'amateur au bout du bout n'a qu'à se détourner de rangées pour viser moins cher.

C'est la loi du marché. Rideau.

potinsdesvins écrivait:

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> Il ne serait d'ailleurs pas étonnant de voir
> prochainement ce millésime en vente chez bon
> nombre de cavistes à plus du double du prix
> domaine.

On sera sans doute pour une grande majorité à plus du triple du prix domaine...(2009 sera aussi cher que 2007 et 2005)

115 euros pour du vin c'est déraisonnable.
115 euros pour un Rayas quand on pense à l'ensemble des vins dans cette gamme de prix, ça l'est déjà moins.
Personnellement, le procès des hausses focalisées sur un vin pendant que d'autres domaines ont installés depuis bien longtemps des prix délirants ... je trouve cela un peu tordu.
La grande chance de ce vin est qu'il y a peu encore, certains pouvait l'avoir pour 50 euros, alors que le prix des bordeaux explosait......Vous savez tous très bien que Rayas finira par doubler son prix au domaine d'ici 10 ans car, dans se délire, ce sera à l'arrivée moins délirant que pour d'autres ...

Pour ma part, je poursuivrai ma recherche pour trouver un vin s'en approchant ( style et qualité ) pour bien moins cher.

Jmm

""Pour ma part, je poursuivrai ma recherche pour trouver un vin s'en approchant ( style et qualité ) pour bien moins cher. ""

On va pouvoir compter sur nos amis Belges ...cette année , suite à certains commentaires dans les dernières soirées du club LPV Belgique , j'ai découvert deux magnifiques vins : Mas des Chimères, Caminarèm 2011 et encore plus Domaine La Terrasse d'Elise "Enclos" 2011.

Lors de notre dernière soirée Rhônalia , mon ami Raphaël Bennour a évoqué son grand coup de coeur de ces derniers mois ...ce sont les vins de Mas des Chimères ....ce ne sont pas les très beaux vins qui manquent ....
Personnellement , si je dois citer une très belle découverte , je le dois encore à mes amis de Rhônalia qui m'ont donné la possibilité de rencontrer Franck Balthazar ...j'ai vraiment un faible pour ses magnifiques Cornas .
En Bourgogne ...une révélation dernièrement avec les vins du domaine Bart dont un magique Fixin " Hervelets 99 " qui m'a consolé de la grosse déception du Gevrey Rousseau 2005 et encore plus du Gevrey V V 2012 de Mortet .
Pour nous les passionnés de LPV , il ne faut pas hésiter à faire part de nos plus belles découvertes .
Pour revenir à Rayas , je ne pense pas laisser passer mon tour ...je vais continuer à aller régulièrement au domaine et je ne désespère pas de faire venir Mr Reynaud à Chambéry .
Rayas à plus de 100 e , un Musigny à plus de 400 e .:..on pourra peut être encore se payer un petit vin de pays à 10 e avec nos petites retraites .

Mon cher Jean-Luc, si tes révélations sont du même tonneau (sic) que la Syrah 2013 de François Dumas, je vais rester sur mes acquis

milleret jean luc écrivait:

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...avec nos petites retraites .

Tu veux pas non plus qu'on fasse un Millerethon??? Sois sérieux 5 minutes s'il te plait.

Malgré tous le respect que j'ai pour l'ami savoyard Jean luc, Mas des chimères ne boxe pas dans la même catégorie, et j'ai eu pas mal de mauvaises surprises sur le même lot acheté
ou les autres bouteilles citées.

A mon sens le problème d'une telle augmentation c'est pas vraiment le tarif c'est surtout que des amateurs fidèles du domaine ne pourront plus suivre... et seront au mieux remplacés par d'autres amateurs plus aisés, au pire par des spéculateurs...

Je ne l'ai goûté qu'une fois, millésime 2000, payé en seconde main il y a quelques années à peu près à ce tarif là (115) pour découvrir le "mythe".

C'était délicieux mais je me suis promis de ne plus jamais dépenser autant pour un vin.

Cdt

Guillaume

De quel Rayas parlons nous ?

Parmi ceux que j'ai bus :

Rayas 1990 ( il y a 5ou 6 ans déjà ! ) était extraordinaire et j'accepterais volontiers de mettre beaucoup plus que les prix domaines cités pour en avoir .

Rayas 2001 était très bon à excellent et vaut largement plus que le prix domaine .

Pour tous les autres bus (2000,2002,2003,2004 + plus quelques uns à une époque beaucoup plus ancienne ) je ne me relèverais pas la nuit pour en acheter .surtout aux prix cavistes autour de 200€ et plus ...

Les discussions sur le prix qu'on est prêt à mettre pour ce type de vin sont sans fin, et dépendent des moyens financiers des uns et des autres, et de l'attachement que l'on a pour le domaine.
En ce qui me concerne, l'évolution des prix me chagrine, d'autant que lorsque j'ai commencé à acheter ce vin, avec le millésime 1998, je le payais aux alentours de 50 €. Alors 115 €, un peu plus de dix ans plus tard, c'est certain que ça commence à faire cher...
D'autant plus qu'après près de 25 ans de dégustations et d'achats de vins parfois très onéreux, de comparaisons à l'aveugle aussi multiples que variées avec des vins plus abordables financièrement, je me suis fixé comme ligne de conduite de ne plus dépasser, sauf exception, la somme (déjà très confortable) de 50 € pour une bouteille de vin. Au delà, je trouve qu'en général, le plaisir supplémentaire éventuel ne justifie pas l'envolée des prix. Et puis ça m'oblige à chercher dans des régions un peu moins huppées des vins qui peuvent être, j'en suis totalement convaincu, au niveau de vins trois ou quatre fois plus chers.
Cependant, Rayas reste Rayas. Je lis les déceptions de certains relatées ici concernant l'une ou l'autre bouteille, l'un ou l'autre millésime. Je respecte, même si je ne partage pas.
Personnellement, après avoir dégusté, souvent à plusieurs reprises, une douzaine de millésimes de ce cru, il reste mon vin préféré toutes régions confondues, et j'y suis viscéralement attaché.
Il fera donc partie de mes très rares exceptions à la règle, et tant qu'on m'en proposera à un prix équivalent au prix du domaine, j'en achèterai.
Bon, tout ça c'est bien, on parle beaucoup, mais déguster c'est mieux. Ce soir, petite soirée en famille à l'hostellerie Dispa pour m'aider à passer un cap difficile, quelques bouteilles prévues, dont un Rayas 2007.
En espérant ne pas être déçu...

Luc

Fête le bien !

Olivier

J'y compte bien. Petite répétition avant qu'une horde de belges assoiffés débarque chez moi mercredi prochain... M'en fous, ma cave est vide, ils peuvent toujours venir... -

Luc

Luc Javaux écrit: Ce soir, petite soirée en famille à l'hostellerie Dispa pour m'aider à passer un cap difficile, quelques bouteilles prévues, dont un Rayas 2007

Hâte de lire le CR dans le sujet ouvert sur cet établissement, qui est devenu un must de la rubrique Dégustations Éclectiques. Et je dis pas ça pour faire de la lèche, d'ailleurs passé 50 ans on devient insensible aux compliments.

Hâte de lire le CR dans le sujet ouvert sur cet établissement

Cela ne vaut pas! On n'est pas lundi...

jlj