Si c'est pour jouer au plus fin j'arrête là.

Espelette, je porte à ta connaissance si ce n'est déjà fait ce CR et ce CR

Et puis ceux-ci également : CR ; CR

Et j'oubliais celui-là : CR

Peut-être que tu pourras ainsi trouver des éléments de réponse à ta question?

Timo

J'ai l'impression que vous m'avez mal compris. Je ne remets pas en cause ce Rayas 2007 mais le fait qu'on puisse trouver un vin avec une acidité déséquilibrée, comme grand. Voilà tout.

Celui qui dit "déjà assez buvable" suivit de "excellent" est pas mal non plus .

Bon je vais polluer ce thread, au moins cela aura permis de faire un synthèse des CR du Rayas 2007.
Mais cela m'étonne +/- que vous n'ayez pas eu la possibilité de dire d'un vin qu'il est grand mais pas encore parfaitement en place.

Timo

TIMO écrivait:

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> Bon je vais polluer ce thread, au moins cela aura
> permis de faire un synthèse des CR du Rayas 2007.
> Mais cela m'étonne +/- que vous n'ayez pas eu la
> possibilité de dire d'un vin qu'il est grand mais
> pas encore parfaitement en place.
>
> Timo

Désolé également de polluer le thread, mais un vin rouge déséquilibré par l'acidité, je ne suis pas certain qu'il puisse se remettre en place. Ca peut faire l'objet d'un autre débat.

Ce pour que tu ne te focalise pas forcément sur cette idée de vin rouge déséquilibré par l'acidité que je t'ai mis les autres liens.
Après, tu as peut-être raison. Et tu es parfaitement en droit de penser ce que tu veux...

Timo

TIMO écrit: Mais cela m'étonne +/- que vous n'ayez pas eu la possibilité de dire d'un vin qu'il est grand mais pas encore parfaitement en place.

Un vin qui n'est pas en place n'est pas grand. Il en a peut-être le potentiel, mais il ne l'est pas. Il le sera... peut-être. C'est plus une question de sémantique que d'appréciation. En tout cas, je ne me vois pas noter un vin comme excellent quand il a des défauts (même si c'est de la jeunesse).

espelette écrit: Désolé également de polluer le thread, mais un vin rouge déséquilibré par l'acidité, je ne suis pas certain qu'il puisse se remettre en place. Ca peut faire l'objet d'un autre débat.

Il n'est pas nécessaire d'en débattre car c'est tout à fait possible, j'en ai des dizaines d'exemples. Les derniers en dates, les secs GG Alte Rebe 2010 de chez Loosen. Et dans le genre déséquilibré par l'acidité, c'était un cas d'école. Donc est-ce que tous les vins déséquilibrés par l'acide s'en remettrons ? non ! mais est-ce que c'est possible : oui.

Hum, un Châteauneuf 2007 déséquilibré par un excès d'acidité, j'attends encore d'en rencontrer... Un peu de volatile éventuellement, je peux comprendre, mais le CR n'en fait pas mention.
Si vous trouvez les 2007 acides à Chateauneuf, je vous déconseille même de regarder une étiquette de Bourgogne 2008, vos dents vont tomber rien qu'à y penser (par ailleurs comme certains semblent trouver que ces derniers sont grands, alors oui, je pense qu'on peut dire qu'un vin déséquilibré par un excès d'acidité peut être grand).

Luc

C'est bien ton droit également Matthieu, comme c'est le droit de BrunoFrançois de le trouver excellent.
Et que c'est mon droit de faire remarquer à espelette que son avis n'est pas argumenté. Moins que celui de BrunoFrançois qui offre message intéressant comme c'est souvent le cas avec lui. Espelette et ses 2 CR en 169 posts dont des sorties déjà mythiques sur le fil Jacquesson.

Timo

Monsieur TIMO, en général j'essaye d'argumenter et donc oui, j'estime que trouver, comme le dit Javaux, un châteauneuf 2007 avec un excès d'acidité, "grand", c'est certainement grâce à l'étiquette.

Hyllos, je comprends bien ton exemple, mais as tu des exemples de vins rouges dont l'acidité prégnante s'est arrangée au fil du temps.

Monsieur Javaux s'il vous plait Monsieur Vavasseur...

Luc

TIMO écrit: C'est bien ton droit également Matthieu, comme c'est le droit de BrunoFrançois de le trouver excellent.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le but d'un CR c'est de partager ses impression (d'ailleurs, je regrette souvent qu'il ne soit pas plus clairement explicité si l'appréciation finale est une pure expression du plaisir personnel ou une appréciation des qualités du vin : dire "j'aime ce vin" et dire "c'est un bon vin" sont deux choses différentes). Dire que le vin est excellent alors qu'il n'est pas prêt, c'est dire quelque chose de faux. Dans le cas de BrunoFrançois, il y a un CR complet qui permet de comprendre que c'est plus le potentiel que l'instant t qu'il juge. Il n'empêche que ça n'est pas une question de "droit" de dire excellent quand ça ne l'est pas. C'est juste absurde. Dire Excellent et préciser pourquoi tu le dis, alors oui, ça, je veux bien que ce soit "ton droit".

Pour ce qui est de Rayas, là où je rejoins espelette, c'est qu'il y a une prime au nom. Je n'ai pas une expérience folle de Rayas, mais je ne l'ai pas goûté, jusque là, si immense que ça. Pour le moment, le seul qui m'a vraiment bluffé, c'est Pignan 2001 (et précisément un vin qui ne semble pas faire l'unanimité). Donc oui, en effet, je pense qu'on tolère plus de Rayas parce que c'est Rayas (Rayas n'a pas le privilège de cette attitude). Ce qui en un sens est injuste mais en un autre sens se fonde sur l'experience relative au vieillissement des vins du domaine, et peut donc se révéler justifié.

C'est le cas de toutes les étiquette prestigieuses quand elles ne sont pas dégustées à l'aveugle. En ce qui concerne Rayas, je note tout de même que chaque fois qu'il a été goûté à l'aveugle par le CRD-LPV Belgique, à l'exception peut-être du 1998, il s'est comporté de manière exemplaire et s'est montre digne de son statut, ce qui est loin d'être le cas de toutes les étiquettes prestigieuses.

Luc

1998, c'est précisément un millésime que j'ai goûté et ça valait pas tripette. Pas mauvais, certes, mais vu le tarif de la quille... bof.

hyllos écrivait:

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> Pour ce qui est de Rayas, là où je rejoins
> espelette, c'est qu'il y a une prime au nom. Je
> n'ai pas une expérience folle de Rayas, mais je ne
> l'ai pas goûté, jusque là, si immense que ça. Pour
> le moment, le seul qui m'a vraiment bluffé, c'est
> Pignan 2001 (et précisément un vin qui ne semble
> pas faire l'unanimité). Donc oui, en effet, je
> pense qu'on tolère plus de Rayas parce que c'est
> Rayas (Rayas n'a pas le privilège de cette
> attitude). Ce qui en un sens est injuste mais en
> un autre sens se fonde sur l'experience relative
> au vieillissement des vins du domaine, et peut
> donc se révéler justifié.

Il y autre chose qui joue en faveur de Rayas , ce sont des caractéristiques propres très differentes des canons de l'appellation. Même si il n'est pas toujours grand c'est un vin qui dénote quasiment à chaque fois.

hyllos écrivait:

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> 1998, c'est précisément un millésime que j'ai
> goûté et ça valait pas tripette. Pas mauvais,
> certes, mais vu le tarif de la quille... bof.

Bonjour,
Si tu as en cave, je t'en propose 30 euros par bouteille. Pour un vin qui ne vaut pas tripette, c'est un tres bon prix.

Merci.

Sebastien.

Friends écrit: Si tu as en cave, je t'en propose 30 euros par bouteille. Pour un vin qui ne vaut pas tripette, c'est un tres bon prix.

Honnetement, même à 30€, je me poserai la question... Dire que ça cote 264€ sur Idealwine...

Luc arrête avec les 2008 de Bourgogne ! Ça finit par être un peu répétitif.
Je viens de faire un tour complet de la gamme de Roumier et de Mugnier en 2008 et je peux t'assurer que si l'ensemble des vins ne ressemblaient effectivement pas à un châteauneuf 2007, ils n'avaient vraiment rien d'agressif en bouche... Si tu as quelques Mugnier 2008 je veux bien t'en débarrasser, à moitié prix évidemment vu que tu as fait chuter la cote !

Philippe

Je viens de faire un tour complet de la gamme de Roumier et de Mugnier en 2008

Et cela coûtait combien toutes ces merveilles, Philippe?

jlj

CR:Emmanuel Reynaud Châteauneuf du Pape Pignan 2005
Un peu le même profil que La Pialade, fraise, fumé, garrigue, un peu de fruit noir, des épices, de la pivoine et un trait de ronce.
La bouche est plus ample que Pialade, aussi gourmande, superbe tannins soyeux, un élevage discret, une fine acidité qui étire une longue finale sur la menthe. Excellent

Emmanuel Reynaud Châteauneuf du Pape Rayas 2005
Un nez monstrueux de classe, de complexité, sanguin, minéral, ferreux, mine de crayon, garrigue, tabac, prune, fraise, framboise, cacao, orange, un vin qui évolue constamment dans le verre.
La bouche est sphérique, ample, gros volume, tannins de soie, ligne acide impeccable, aérienne, fruit mûr et gourmand, équilibre de funambule, long comme un jour sans vin.
Un très grand Châteauneuf au potentiel à peine entamé. Grand vin

Rayas, Châteauneuf du Pape Rouge 2006

Un superbe nez, dense, doux, épicé, avec un soupçon de guarrigue. L'habituelle fraise écrasée n'est pas manifeste. En bouche, c'est puissant, moins dompté. Le fruit se fait toujours aussi discret. En y revenant quelques minutes plus tard, la bouche est plus civilisée. Le troisième temps est fumé, sur de la fougère grillée et un début de longan plus loin encore dans le temps. La matière est impressionnante. Il me manque un peu de fruits et d'acidité pour replacer l'équilibre plus haut dans la bouche. A attendre certainement. TB-

Le bon plan: le vin a été facturé sur table au prix de 160€. Et pour le partager: l'étoilé du Green Park de Calambrone, à 30 minutes de Pise. Décor perfectible mais un grand effort dans la cuisine et 3 cartes des vins!

Le millésime 1998 à Châteauneuf-du-Pape est unanimement reconnu comme excellent. Pourtant, Rayas 1998, que j'ai goûté trois fois à différentes périodes, ne m'a jamais enthousiasmé.
Et à lire certains commentaires de LPViens, il en a déçu plus d'un. C'est tout de même un paradoxe qu'un domaine situé au sommet de l'appellation CNDP, de surcroît dans un millésime d'exception puisse décevoir à ce point. Mais jeudi soir, lors d'une soirée à thème du club Culture et Vins de France à Montreuil, dans le 93, Rayas 98 faisait partie de la dégustation parmi les vins suivants:
Pour la pédagogie, les quatre terroirs, avec les CNDP de la maison Ogier dans le millésime 2010 (safres, éclats calcaires, grès rouges, galets roulés).
Puis la Gardine Cuvée des Générations 2006
Clos du Mont-Olivet Cuvée du Papet 2009
Bois de Boursan Cuvée des Félix 2004
Domaine du Pégau Cuvée Réservée 1990
Rayas 1998
De belles cuvées qui pouvaient faire vaciller le mythe de Rayas. Et bien non!
Comme je n'ai pas l'habitude de prendre de notes sur les vins que je déguste, juste quelques mots, de mémoire.

La robe claire, scintillante, rouge orangé.
Le nez explosif, balsamique, bois de santal, épicé, floral, rose fanée.
En bouche, c'est un ravissement, c'est quasi indescriptible, d'une insigne finesse, les arômes se succèdent sans pouvoir les saisir, tout est en harmonie, un volume incroyable et une longueur phénoménale. Ce vin, stratosphérique et à son apogée, a surclassé les autres. Magistral Rayas, le grenache est au sommet. Je pense que, seul, l'Ermita (Priorat) d'Alvaro Palacio, depuis le millésime 2008 (100 % grenache), peut rivaliser avec Rayas.
Ces deux bouteilles de 98 ont été achetées en janvier 2014, directement au château, en prévision de cette dégustation (une autre avait été faite avec un Rayas 2002 et d'autres vins d'Emmanuel Reynaud au printemps 2014). Pourquoi Rayas 98 devient soudainement magique? Mystère. C'est une question à poser à son facétieux géniteur.
Un grand coup de coeur.

"" Pourquoi Rayas 98 devient soudainement magique? Mystère. C'est une question à poser à son facétieux géniteur.
Un grand coup de coeur."

Ceux qui ont une belle expérience de Rayas ( je ne parle pas des petits jeunots sur LPV ) avaient peut être une petite idée ....je pense tout particulièrement à la famille Duvernay à Annemasse ( oncle de Reynald en particulier ) ...je pense à tous ceux qui ont douté de la capacité d'E Reynaud à relever le défi suite au décès de son oncle .....il a essuyé de nombreuses critiques à la sortie du 96 - 98 .. Il va certainement afficher un petit sourire malicieux en découvrant ce commentaire de dégustation .
Je n'ai toujours pas touché à mon stock de 98 . Je vais attendre mon prochain passage au domaine ( très prochainement ) pour connaitre l'avis de la direction .

Ma première visite chez Emmanuel Reynaud date de 1998. Je me souviens parfaitement des critiques de l'époque, elles provenaient de ceux qui adulaient son oncle (Parker en tête), mais aussi de vignerons locaux. Cela étant, j'ai le sentiment que les Rayas 98 que j'avais achetés il y a quelques années ne ressemblent pas à ceux qui nous ont été fournis récemment. Peut-être me trompé-je.

Norbert Puzenat

Je voudrais qu'on n'accable pas ceux qui ont émis des doutes quant aux capacités d'Emmanuel Reynaud de succéder dignement à son oncle. Moi, c'est grâce à eux que j'ai pu rentrer dans la liste des acheteurs de Rayas chez mon caviste et je les en remercie chaleureusement !
En ce qui concerne le 1998, la dernière bouteille dégustée montrait de beaux progrès par rapport aux précédentes, je ne désespère donc pas qu'elle finisse par être grande.

Luc

Tout le mal que je te souhaite, Luc, est que les Rayas 98 qui sont en ta possession, te procurent autant de plaisir que celui que j'ai goûté il y a deux jours.
Et j'espère qu'il en sera de même pour moi avec les deux qui me restent.
Norbert

Si Rayas 98 venait à rejoindre le 90 ...

Château Rayas 2000
1er Rayas ce matin pour moi.
Bouteille ouverte hier soir par le caviste.

La robe est déjà évoluée et d'une densité bourguignonne.
Le nez est très beau, changeant, virevoltant, vraiment très complexe (noyau de cerise, cendre, pruneau, amande, tabac...).
Le toucher de bouche est magnifique, caressant, avec une épaisseur certaine, presque comme une légère sensation de gras. On retrouve globalement le nez avec ce pruneau qui se détache, sans virer à de la confiture.
L'attaque m'a cependant un peu dérangé avec ce que j'assimilerais à des notes de cire, parfois une pointe de géranium se fait aussi sentir.
L'équilibre est lui aussi assez diabolique, la longueur très intéressante sans être phénoménale.

Un très bon vin, à l'aromatique complexe et originale (l'amande m'a notamment frappé) mais l'attente crée parfois des illusions et sans doute attendais-je trop de ce vin.

Un grand merci au caviste qui m'a offert la possibilité de goûter à cette bouteille s'il se reconnaît dans ces lignes.