N'empêche que derrière ces échanges amusants, se trouvent de grandes interrogations sur :

La notation d'un vin à l'instant t : doit-on tenir compte de son avenir supposé ?

Sur les critères de notation et je pense quand même que si on veut s'amuser à dire lequel est le plus grand, il faut quand même s'appuyer sur des caractéristiques incontournables
( rappelées dans la comparaison entre 2002 et 2005 faite par Luc ) sinon, on ne s'amuse pas à ça.

Est-ce raisonnable de dire que l'un est plus grand que l'autre alors que leur style est sûrement différent tout en apportant autant de plaisir aux uns ou aux autres. Dire de grands vins aux styles différents que certains sont plus grands, c'est affirmer qu'un style est supérieur à un autre....vaste programme.

Et aussi : que vaut une comparaison de deux vins qui ne sont pas bus au même moment.....

Et c'est pour toute ces raisons aussi que je ne suis jamais à l'initiative de donner une note à un vin.

Jmm

C'est intéressant.

A mon sens il y a deux concepts à bien séparer: le plaisir et le jugement (ou la notation).

Je ne note pas les vins que je déguste, je les commente, cela permet surement d'être plus clair car:
- un vin avec lequel je prends du plaisir n'est pas forcément un grand vin (au sens académique).
- un grand vin n'est pas forcément un vin avec lequel je prends du plaisir (quoique).

Quand j'étais plus jeune et que j'avais moins de clés de compréhension des vins (et surtout encore moins d'expérience), j'avais lu je ne sais plus où les qualités que devait avoir un grand vin:
- équilibre
- longueur
- complexité

Je dois dire qu'aujourd'hui encore je me réfère à ces trois aspects pour qualifier un vin de grand ou pas.

Du coup on peut se mettre d'accord sur un jugement ou une notation.

Quant au plaisir, il peut être de la partie ou non, mais ça personne ne sera jamais d'accord en même temps sur la même quille...

Trouver Grand un vin avec lequel le plaisir n'est pas au rendez-vous, j'avoue avoir beaucoup de mal !! Boire du vin ne me semble pas une activité purement intellectuelle. Mais pourquoi pas:)

C'est pourquoi je dis "quoique" Rachid car c'est pour moi une vision de l'esprit que de qualifier de "grand" un vin qui n'apporte pas de plaisir...

Suite et fin !

Chateau Rayas - Rayas 2001

La bouteille est ouverte 24h à l'avance et laissée à la cave.

Mon pote déguste à l'aveugle, moi je sais ce que nous buvons... La robe est grenadine, plutôt trouble.
Le nez jaillit du verre, ma pseudo crainte à l'ouverture hier est de suite dissipée, le vin est bel et bien là.
On est dans une aromatique de sous-bois, champignon, humus, terre mouillée... Mais c'est très changeant et rapidement arrive des notes typiques de fraises écrasées, d'épices orientales, d'encens... La puissance et la complexité du nez nous amène à rester très longtemps dans le verre, à inspirer très doucement pour ne pas saturer nos naseaux, c'est d'une grande beauté.
Quasiment dés le début mon pote a une illumination, il m'avouera après qu'il a failli s'écrier Rayas malgré son unique expérience lointaine sur ce vin (Rayas 2000), mais il se taira voulant quand même le goûter avant de se prononcer.

La bouche est une main de fer dans un gant de velours, elle est sphérique, très puissante et très équilibrée. Le toucher de bouche est exceptionnelle, le vin n'est pas fluide, il a de la mâche et pourtant les tanins sont une caresse. La longueur est grande. C'est une bouche superlative, seule la complexité est moins présente qu'au nez.
J'ai l'impression à ce stade que le vin demande encore à vieillir pour s'affiner et sortir totalement de sa gangue.

A ce stade mon pote à l'aveugle est un peu perdu et se hasarde sur un très beau pinot noir de Gevrey ou d'un GC proche... Il me dit que ça pourrait être un certain domaine sudiste mais le vin devrait surement être plus exubérant, plus solaire, moins tenu finalement.

La chaussette est sortie, l'étiquette dévoilée, c'est Rayas 2001 qui vient de mettre de la poésie dans l'air, c'est une bouteille qui, sans nous faire comprendre pourquoi, nous conforte dans le fait que le vin est une des belles choses de la vie, un élément de civilisation.

Merci julien de ce CR, j'ai 2 Rayas 2001 en Cave, millésime de mon premier fils, je vais les attendre encore mais je suis heureux de lire tes impressions.

Arnaud

Pareil qu'Arnaud, c'est le millésime de naissance de mon aîné pour lequel quelques bouteilles vieillissent en cave.
Mais il m'arrive d'en ouvrir une de temps à autres et je dois dire que j'ai un petit faible pour ce superbe millésime(tu)

Salutations vineuses,

Christophe

Je me retrouve parfaitement dans le CR de Julien . Jusqu'à la robe un peu trouble .
C'est un de mes millésimes préférés loin derrière 1990 mais nettement devant 2002 .
Certainement très buvable actuellement puisque ma dernière bouteille , excellente , date de 2 ans environs

Pignan - Châteauneuf-du-Pape 2007



Robe d'intensité moyenne aux reflets grenat, limite tuilé. Le nez est surprenant et pour tout dire me déçoit un peu par rapport à ce que je connais des vins d'Emmanuel Reynaud, avec un côté très mûr, oxydatif sur le pruneau et le viandox, les fruits confits à l'alcool, avec tout de même une touche de ronce et de réglisse qui apporte un peu de fraîcheur. Tout cela manque tout de même un peu de finesse et d'élégance, peut-être seraient-elles venues à la longue aération, mais c'est une pratique un peu difficile à appliquer au restaurant. La bouche, par contre, est très belle et me rassure. Alors que le nez annonçait un excès de puissance, la fraîcheur est très bien conservée , la texture soyeuse, le tannins fondus et la longueur superbe. Tout au plus, une pointe de chaleur notable en finale rappelle qu'on est tout de même en 2007. Du coup, je ne sais plus trop quoi en penser, on a bu cette bouteille avec plaisir, mais je m’attendais tout de même à mieux et surtout, je ne pense pas qu'il soit fort judicieux d'attendre trop longtemps les bouteilles restantes. Bien +

Luc

Bonjour,

J'organise une dégustation des vins d'Emmanuel Reynaud prochainement et j'hésite sur le millésime de Rayas à ouvrir.
Parmi le Rayas 2000, 2001 et 2003, lequel serais le plus prêt à boire?

Merci
Anthony

2001 goute bien en ce moment. 2003 a encore plein de jeunesse et de fruit. 2000 j'en sais rien.

Antony,
Le plus pret a boire est 2000 , et de loin. Ensuite 2001 et 2003.
Avec le 2000, j'eviterais une aeration trop longue , les fameuses 24h minimun de Reynaud me semble un peu trop importante pour ce vin.

Stephane

Merci pour ces réponses rapides
De ce que j'ai lu en effet 2000 à l'air à maturité et sur la finesse, presque bourguignon il me semble pour certain.
Tu ouvrirais la bouteille juste 12h avant du coup?

Oui , 12h ca semble pas mal , comme pour les 1998.

Stephane

C'est amusant, début du mois il y avait déjà la question pour 2001-2002-2003- .
Tu y trouveras peut-être une partie de la réponse...

jlj

Merci Jean Luc, mais j'ai pas de 2002,
Par contre cela confirme que les 2001 et 2003 peuvent encore attendre un peu.

Château Rayas (Châteauneuf-du-Pape) - Pignan 2005

Magnifique Pignan 2005 du Château Rayas. Complexe sur des arômes de fraises écrasées, d'épices autour de notes florales. La structure est magnifique, de la soie et un superbe équilibre. J'adore!

Didier

Rayas 2000

Ouvert durant le match Irlande-France, dès l'ouverture il s'annonce parfait, soyeux, velouté, long en bouche. Excellent!
Il va accompagner une purée maison et une viande de boeuf ayant presque un mois de maturation....
Allez aux pluches!

Château Rayas Blanc 2003

Julien
Nez complexe et élégant sur l'ananas, les agrumes, fruits secs, beaucoup de fraicheur.
Bouche de haut niveau, équilibrée, tendue mais gourmande aussi, pas d'alcool, amertume présente mais équilibré.
Impossible de partir sur un chateauneuf et encore moins sur 2003.
Excellent

Tomy
couleur jaune citron, un peu de pierre à fusil, citron, agrumes, quelques fruits exotiques dans le fond. Bouche assez fine, tendue, bonne matière, un peu de gras quand même, finale assez longue, un peu saline. TB+

Pascal
Le Rayas a nécessité 24 heures d ouverture, bizarrement la réduction retrouvée à l ouverture s est atténuée quasiment au moment de la dégustation. Magnifique fraicheur et élégance, seule une longueur moyenne entache légèrement le tableau

Château Rayas, Pignan 2001

Julien
Nez superbe et très frais, orange sanguine à fond, fraise cuite, floral, petite touche chaleureuse.
En bouche j'aime beaucoup, un grain très fin, tanins fondus, de la droiture, de la pureté, belle longueur.
Excellent, dans un style différent du rayas du même millésime de juin dernier.

Tomy
robe sombre pour du Rayas, contours tuilés, beaucoup d’orange sanguine au nez, cuir, un côté poussiéreux, notes florales, bouche fraîche, presque un peu verte, tannins bien fondus. Longueur moyenne. Pas grand-chose à voir avec ce que j’ai déjà bu chez Reynaud. B+

Pascal
ma seconde déception fut le Pignan 2001, ouvert 24 heures avant dégustation. Le nez très agréable typique Reynaud avec fraise, orange sanguin et fraicheur étonnante... mais la bouche m'a un peu déçue, moins élégante que les autres millésimes bus auparavant, bien moins gourmand qu'un 2003 ou un 2008, l'alcool trop présent déséquilibrant le tout pour moi

icetayer écrit: Pascal
Le Rayas a nécessité 24 heures d ouverture, bizarrement la réduction retrouvée à l ouverture s est atténuée quasiment au moment de la dégustation. Magnifique fraicheur et élégance, seule une longueur moyenne entache légèrement le tableau

Ca me rappelle quelque chose : sur ce meme vin j'avais ouvert une bouteille imbuvable (meme après quelques heures), je l'avais remplacé puis remis de coté et regouté à tout hasard une semaine après ! De la bombe...

totolouga écrivait:

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> Rayas 2000
>
> Ouvert durant le match Irlande-France, dès
> l'ouverture il s'annonce parfait, soyeux, velouté,
> long en bouche. Excellent!
> Il va accompagner une purée maison et une viande
> de boeuf ayant presque un mois de maturation....
> Allez aux pluches

Château Rayas rouge 2000

[size=small]bouteille achetée au domaine. ouverte 24h avant[/size]

Pour mon premier Rayas, je n'ai pas eu la chance de Raphael
Malgrè le nez avenant sur la fraise, l'orange sanguine et les épices, la bouche était sur le pruneau, le fruit confituré et l'alcool, genre eau de vie ou porto..J'ai pensé au chateau des Tours 2009 à sa sortie! Dégouté :-(

A 6 nous n'avons pu finir la bouteille ( regouttée sur plusieurs jours, l'aromatique n'a pas bougée)

Récemment on m'a conseillé de ne pas ouvrir le rayas 2000 24h avant mais juste une 10aine d'heure, je te dirais si c'est mieux.

Fred974 écrivait:

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> Château Rayas rouge 2000
>
> [size=small]bouteille achetée au domaine.
> ouverte 24h avant[/size]
>
> Pour mon premier Rayas, je n'ai pas eu la chance
> de Raphael
> Malgrè le nez avenant sur la fraise, l'orange
> sanguine et les épices, la bouche était sur le
> pruneau, le fruit confituré et l'alcool, genre eau
> de vie ou porto..J'ai pensé au chateau des Tours
> 2009 à sa sortie! Dégouté :-(
>
> A 6 nous n'avons pu finir la bouteille ( regouttée
> sur plusieurs jours, l'aromatique n'a pas bougée)

Mes 2 premiers Rayas ne m'avait pas emballé...surtout mon 1er 2002 qui etait marqué comme toi ( sur ton 2000) par un alcool fort désagréable.
Mais depuis...j'ai pu boire de très beaux Rayas. C'est le mystère du vin...au prix des quilles ça fait "chier" mais rien ne dit que ton prochain Rayas ne sera pas à la hauteur de tes attentes

blackmania écrivait:

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> Fred974 écrivait:
>

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>

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> > Château Rayas rouge 2000
> >
> > [size=small]bouteille achetée au domaine.
> > ouverte 24h avant[/size]
> >
> > Pour mon premier Rayas, je n'ai pas eu la
> chance
> > de Raphael
> > Malgrè le nez avenant sur la fraise, l'orange
> > sanguine et les épices, la bouche était sur le
> > pruneau, le fruit confituré et l'alcool, genre
> eau
> > de vie ou porto..J'ai pensé au chateau des
> Tours
> > 2009 à sa sortie! Dégouté :-(
> >
> > A 6 nous n'avons pu finir la bouteille (
> regouttée
> > sur plusieurs jours, l'aromatique n'a pas
> bougée)
>
> Mes 2 premiers Rayas ne m'avait pas
> emballé...surtout mon 1er 2002 qui etait marqué
> comme toi ( sur ton 2000) par un alcool fort
> désagréable.
> Mais depuis...j'ai pu boire de très beaux Rayas.
> C'est le mystère du vin...au prix des quilles ça
> fait "chier" mais rien ne dit que ton prochain
> Rayas ne sera pas à la hauteur de tes attentes

Merci Sylvain pour tes encouragements !
Je ne désespère pas même si parfois je suis quelque peu découragé car au prix déjà conséquents de certaines bouteilles j'y rajoute le transport plus encore environs 35% de taxation ...

Mon premier Rayas !
Bouteille ouverte 30 mn avant la dégustation.
Très belle couleur rouge léger et translucide.
Nez magnifique pleine de fruits rouge, fraises des bois. Belle fraîcheur et notes de bonbon acidulé.
En bouche les tanins sont fondus mais l'acidité est un peu trop présente.
Le vin est peut encore trop jeune ?
Beaucoup d'épices, écorce d'orange et une très belle longueur.
Avec le temps la bouteille s'ouvre et la complexité se développe.
Un grand vin avec peut etre un peu trop d'acidité du à sa jeunesse ?
A regoûter dans quelques années.

ALouis écrivait:

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> Récemment on m'a conseillé de ne pas ouvrir le
> rayas 2000 24h avant mais juste une 10aine
> d'heure, je te dirais si c'est mieux.

Merci d'avance Louis . Mais, je pense que ma bouteille avait un soucis ( brett ?) dès l'ouverture...

BrunoFrançois écrivait:

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> Mon premier Rayas !
> Bouteille ouverte 30 mn avant la dégustation.
> Très belle couleur rouge léger et translucide.
> Nez magnifique pleine de fruits rouge, fraises des
> bois. Belle fraîcheur et notes de bonbon acidulé.
>
> En bouche les tanins sont fondus mais l'acidité
> est un peu trop présente.
> Le vin est peut encore trop jeune ?
> Beaucoup d'épices, écorce d'orange et une très
> belle longueur.
> Avec le temps la bouteille s'ouvre et la
> complexité se développe.
> Un grand vin avec peut etre un peu trop d'acidité
> du à sa jeunesse ?
> A regoûter dans quelques années.

On peut se demander si un tel vin, à l'acidité un peu trop présente, aurait été qualifié de grand s'il n'y avait pas marqué Rayas dessus ?

Tu l'as bu?

Cette bouteille là ? Non. Et toi ?