hyllos écrivait:

---

> Bordeaux, dans le genre remplacement des
> bouchonnées, c'est pas franchement mieux (je me
> souviens d'un château qui avait renvoyé une
> analyse complète où tout avait été dosé, sauf le
> TCA...)

Je suis obligé de signaler le geste de château Latour qui , à ma grande surprise car je n'espérais rien , m'a remplacé un Latour 85 , tellement bouchonné que je l'avais renvoyé presque intact au domaine , par un ………..……Latour 85 .
Et n'allez pas croire que je suis un gros client ( malheureusement pas ! )

Franchement les gars, quelle histoire pour une malheureuse bouteille bouchonnée...

+1, il n'y a vraiment pas de quoi en faire une vérole.

La différence entre les grands chateaux de Bordeaux et les grands vignerons du Rhone et de Bourgogne c’est que ces derniers malgré leur nouvelle richesse, col serge blanco relevé viennent du monde paysan aux relents de chapelle et d"'un sou est un sou pardi étranger vient pas chier dans mes bottes" tandis que les bordelais, malgré leur château aux primes abords froids et puants, ont cette valeur de la noblesse et aristocratie internationale qui veut que pour rester digne devant l’affront il faut sourire et faire un geste de "bon seigneur". Mais quand on a un stock de 30000 bouteilles par millésime c’est plus facile aussi

Mais bien sur...et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu...T'en as d'autres des clichés comme ca???

Bonjour,

d'accord avec Raymond, mon expérience sur Bordeaux est qu'ils remplacent toujours, en tous cas chez les grands. Dans certaines propriétés il suffit même de renvoyer uniquement le bouchon (sais plus si c'est à Margaux ou Haut-Brion, je crois Haut-Brion)

Luc, désolé je n'aime pas le boeuf bourguignon... en plus ça aurait fait un boeuf liégeux, même pas liégeois...

Michel, il ne s'agit pas d'en faire une vérole, c'est juste un constat. Si je faisais commerce et qu'un client ramenait un produit défectueux acheté chez moi, je ne l'enverrais pas se faire foutre, question d'image de correction et de respect. Je pense que tu n'apprécierais pas non plus, sois honnête... Si tu achètes une voiture, roules 500 mètres, tu tombes en panne, tu retournes chez le concessionnaire et celui-ci te dit qu'il n'en a rien à foutre, que tu roules sûrement comme un pied et que ce n'est pas son problème si tu ne sais pas conduire, je doute que tu trouves son attitude normale. Bien sûr la valeur n'est pas comparable, mais le principe lui est parfaitement identique. J'ai raconté cette "mésaventure" non pas à cause du prix du Rayas, dont je me fous complètement, mais pour l'attitude de mauvaise foi de la propriété, au moins chacun sait maintenant comment ils traitent ce genre de situation, inutile de perdre votre temps à les contacter si vous avez par exemple claqué quelques centaines d'euros dans le merveilleux Rayas 2007 pour une occasion qui vous tient à coeur et qu'à l'ouverture il sent le bouchon à 10 mètres...

mais bien sûr comme on dit maintenant à propos de tout, "il n'y a pas mort d'homme"...

bonne journée,

Ludovic

Luc, désolé je n'aime pas le boeuf bourguignon... en plus ça aurait fait un boeuf liégeux, même pas liégeois...

Pas du tout, car un des gros avantages du goût de bouchon, c'est qu'il disparaît à la cuisson.
Tu as donc potentiellement raté le meilleur bourguignon de ta vie ! Quel dommage...

Luc

Si je faisais commerce et qu'un client ramenait un produit défectueux acheté chez moi, je ne l'enverrais pas se faire foutre, question d'image de correction et de respect. Je pense que tu n'apprécierais pas non plus, sois honnête... Si tu achètes une voiture, roules 500 mètres, tu tombes en panne, tu retournes chez le concessionnaire et celui-ci te dit qu'il n'en a rien à foutre

Les deux situations n'ont strictement rien à voir.

De plus, la réponse du domaine te conseillant de te retourner contre le vendeur final me semble assez cohérente.
D'ailleurs, pourquoi ne pas avoir commencé par là ? A moins que tu ne l'aies acheté au domaine ?

Pour le boeuf "bourguignon", j'y ai déjà consacré des Cornas de Clape, des Gevrey-Chambertin (2010 pour le dernier) ou des Châtauneuf.
Rien que des grands plats!
Et si tu n'aimes pas le boeuf bourguignon, Ludovic, tu peux aussi faire des vins chauds d'anthologie!
Avec Rayas, quelques oranges et des épices, et le vin ne sera pas trop dépaysé...

jlj

De plus, la réponse du domaine te conseillant de te retourner contre le vendeur final me semble assez cohérente.
D'ailleurs, pourquoi ne pas avoir commencé par là ? A moins que tu ne l'aies acheté au domaine ?

Disons que c'est une autre manière d'envoyer le client paître.
Le domaine a pour réputation de ne plus servir les pros qui font une réclamation pour bouteilles daubées.

Stéphane

Le domaine a pour réputation de...

Il faut se méfier des réputations...

Luc

Le domaine a pour réputation de...

Il faut se méfier des réputations...

Ce n'est peut-être qu'une réputation, mais quel pro ira risquer son allocation pour vérifier si elle est usurpée ou non?

Stéphane

Franchement, si c'est pour écrire ce genre de choses, mieux vaut s'abstenir.
LPV n'a pas été créé pour colporter des rumeurs, mais pour partager nos impressions sur les vins que nous dégustons.
Et depuis quelques pages, il me semble qu'on parle assez peu ici, de ce qui se trouve dans la bouteille. Ce serait bien d'y revenir.
Pour le reste, si la tête ou les manières du proprio ne vous reviennent pas, personne ne vous oblige à acheter ses vins.
D'ailleurs, plus il y en a qui s'abstiendront, plus ça m’arrangera...

Luc

Bon allez, pour recentrer un peu le débat et parler pinard, j'ai prévu d'ouvrir un Rayas la semaine prochaine pour une occasion.

J'ai 2001, 2002, 2003 en cave. Quel millésime me conseillez-vous d'ouvrir ?

Merci !

2002 et tu invites !!! Sincérement 2001 et 2003 peuvent encore se garder un moment. Dans l'ordre je ferais 2002, 2003 puis 2001.. Ca fait longtemps que je n'ai pas bu 2002 (malheureusement) mais les autres sont moins aériens, je pense que leur structure fait qu'ils se garderont plus longtemps que le 2002, qui a par contre la magie des millésimes faibles chez Reynaud !

Arnaud

Franchement, si c'est pour écrire ce genre de choses, mieux vaut s'abstenir.
LPV n'a pas été créé pour colporter des rumeurs, mais pour partager nos impressions sur les vins que nous dégustons.

Ce n'est pas une rumeur mais une réputation entretenue par un agent même du domaine auprès des clients pros, peut-être simplement à dessein de se simplifier la vie et de n'avoir pas lui-même à réclamer auprès du domaine.
Les amateurs peuvent savoir qu'une bouteille de Rayas ramenée chez le caviste lui restera sur les bras (vous me direz, les cavistes s'en accommodent au vu des marges souvent dégagées sur les vins de Reynaud).

Stéphane

Ce n'est pas une rumeur mais une réputation entretenue par un agent...

C'est donc bien une rumeur...
Par ailleurs, quand vous achetez un vin chez un caviste, c'est avec lui que vous faites affaire et pas avec le domaine, c'est donc à lui de gérer les bouteilles bouchonnées.
Les relations entre le domaine et les cavistes, ce n'est pas mon problème.

Luc

J ai eu il y a quelques mois une mesaventures avec une bouteille achetee chez un caviste qui officie regulierement ici.
Je reçois la bouteille etiquette millesime 2003 donc parfait. J ouvre je verse un fond et a ma surprise le vin fait tres tres jeune, je regarde le bouchon et je vois 2009!
J appelle ce caviste qui me dit de voir avec le domaine directement.
Mail envoyé au domaine sans aucune reponse et aucun suivi du caviste en question. Et pourtant une belle difference de prix entre ce 2003 et le 2009 reçu.....

J ai laissé tomber dommage de ne pas avoir eu un geste.

bibi13 écrivait:

> Je reçois la bouteille etiquette millesime 2003
> donc parfait. J ouvre je verse un fond et a ma
> surprise le vin fait tres tres jeune, je regarde
> le bouchon et je vois 2009!

Un vin du Château Rayas???????

C'est donc bien une rumeur...
Par ailleurs, quand vous achetez un vin chez un caviste, c'est avec lui que vous faites affaire et pas avec le domaine, c'est donc à lui de gérer les bouteilles bouchonnées.
Les relations entre le domaine et les cavistes, ce n'est pas mon problème.

Tu sembles penser que je ne souscris pas à cela mais ce serait plutôt le contraire.
Le domaine a aujourd'hui des clients cavistes qui gagnent parfois beaucoup d'argent grâce à lui et aux marges dégagées sur les vins griffés Reynaud.
Le domaine ne suit pas l'inflation qui est celle des cavistes ces dernières années, il me semble donc normal que ceux-ci aient des devoirs envers Rayas, entre autres celui d'éviter au domaine de perdre du temps avec des réclamations (quitte à s'asseoir sur une bouteille de temps en temps).

Stéphane

Meme avis qu'Arnaud. Le 2002 sans hésiter ! Il est somptueux en ce moment.
A la limite les 3 sont presques aussi bon mais les 2 autres gagneront à attendre. Alors qu'a mon humble avis le 2002 n'a pas la structure pour s'améliorer.

aquablue écrivait:

---

> 2002 et tu invites !!! Sincérement 2001 et 2003
> peuvent encore se garder un moment. Dans l'ordre
> je ferais 2002, 2003 puis 2001.. Ca fait longtemps
> que je n'ai pas bu 2002 (malheureusement) mais les
> autres sont moins aériens, je pense que leur
> structure fait qu'ils se garderont plus longtemps
> que le 2002, qui a par contre la magie des
> millésimes faibles chez Reynaud !
>
> Arnaud

J'ai quand même un léger souci avec cette discussion, je ne suis pas intervenu avant mais comme ça dure: on parle ici d'UNE bouteille bouchonnée.. Marc nous dit que ça a l'air d'être régulier au domaine.. Avec les Tours, j'ai du ouvrir entre 20 et 30 bouteilles de Reynaud cette année, je n'ai pas eu droit à un seul bouchon !!

Alors je veux bien qu'on explique que Reynaud soit un rustre, qu'il traite mal ses clients, etc .. Mais faire ce barouf pour une malheureuse bouteille bouchonnée, même si effectivement elle se fait plus de 80 euros au domaine.. (et non pas des centaines comme je l'ai lu); je ne comprends pas bien. Il arrive à tous les domaines ou presque de connaitre des problèmes de bouchons, non ?

Arnaud

Ma mesaventure ne concerne pas un Rayas.

Bonjour,
je partage également cet avis.
Les 2002 de Reynaud que j'ai bus étaient tous splendides. Les Rayas bien sûr mais aussi les autres cuvées (CDR Grande réserve, fonsalette, fonsalette syrah).

Rayas 2002 est mon meilleur souvenir de Rayas, et d'assez loin (pas encore dégusté 2005 et 2007 toutefois, j'attends encore un peu !).

Friends écrivait:

---

> Meme avis qu'Arnaud. Le 2002 sans hésiter ! Il est somptueux en ce moment.
> A la limite les 3 sont presques aussi bon mais les 2 autres gagneront à attendre. Alors qu'a mon humble avis le 2002 n'a pas la structure pour s'améliorer.
>
> aquablue écrivait:
>

---

> > 2002 et tu invites !!! Sincérement 2001 et 2003 peuvent encore se garder un moment. Dans l'ordre je ferais 2002, 2003 puis 2001.. Ca fait longtemps que je n'ai pas bu 2002 (malheureusement) mais
> les autres sont moins aériens, je pense que leur structure fait qu'ils se garderont plus longtemps que le 2002, qui a par contre la magie des millésimes faibles chez Reynaud !
> >
> > Arnaud

aquablue écrivait:

---

> Marc nous dit que ça a
> l'air d'être régulier au domaine.. Avec les Tours,
> j'ai du ouvrir entre 20 et 30 bouteilles de
> Reynaud cette année, je n'ai pas eu droit à un
> seul bouchon !!

Je n'affirme rien, j'ai posé une question et Quentin m'a répondu

Marc

aquablue écrivait:

---

> J'ai quand même un léger souci avec cette
> discussion, je ne suis pas intervenu avant mais
> comme ça dure: on parle ici d'UNE
> bouteille bouchonnée.. Marc nous dit que ça a
> l'air d'être régulier au domaine.. Avec les Tours,
> j'ai du ouvrir entre 20 et 30 bouteilles de
> Reynaud cette année, je n'ai pas eu droit à un
> seul bouchon !!
>
> Alors je veux bien qu'on explique que Reynaud soit
> un rustre, qu'il traite mal ses clients, etc ..
> Mais faire ce barouf pour une malheureuse
> bouteille bouchonnée, même si effectivement elle
> se fait plus de 80 euros au domaine.. (et non pas
> des centaines comme je l'ai lu); je ne comprends
> pas bien. Il arrive à tous les domaines ou presque
> de connaitre des problèmes de bouchons, non ?
>
> Arnaud

C'est une blague j'espère! Le seul "tort" de Ludovic dans cette discussion est de ne pas avoir dit par quel biais il s'etait procuré ce Rayas. Nous aurions pu "defendre" le domaine avec plus de matière.

Ceci dit, Ludovic n'a aucunement besoin de se justifier, de presenter ses revenus ou la quantité de grandes bouteilles qu'il detiendrait en cave. Ce produit est defectueux. Quand un produit est flingué avant l'heure on le retourne, le magasin est prié de la boucler, de s'excuser, de remplacer le produit voir meme de faire un geste commercial pour la gêne occasionnée (pour les plus elegants et intelligents). Cela vaut pour un velo, une casquette, un avion de chasse ou une bouteille de vin, qui plus est rare, agée, chere. Que Ludovic ne trouve aucune compensation est un veritable scandale et peut etre creve coeur pour ce que represente l'idee que l'on se fait d'un domaine ou d'un vin. En outre l'humain est secoué dans sa passion.

Kam-ille,
Tu es trop fort!!! Flingué avant l'heure.....c'était quand la DLUC?
Mon intervention sur ce fil pollué s'arrêtera là. Jamais eu aucun problème de bouteille chez Reynaud pour ma part et si ca arrive je ferai un boeuf bourguignon ou un vin chaud.

aquablue écrivait:

---

> 2002 et tu invites !!! Sincérement 2001 et 2003
> peuvent encore se garder un moment. Dans l'ordre
> je ferais 2002, 2003 puis 2001.. Ca fait longtemps
> que je n'ai pas bu 2002 (malheureusement) mais les
> autres sont moins aériens, je pense que leur
> structure fait qu'ils se garderont plus longtemps
> que le 2002, qui a par contre la magie des
> millésimes faibles chez Reynaud !
>
> Arnaud

Je n'ai pas de 2002 mais si c'est un millésime faible comme 2000, mon favori actuellement, ouvre Julien!

@marc: désolé je pensais que c'était une affirmation que je ne comprenais pas d'ailleurs, mais n'avais eu le temps de te poser la question. Mea culpa. Sur le nombre de bouteilles que j'ouvre, je pense que c'est un des vignerons où j'ai le moins de problème de bouchon donc pour répondre à ta question, je n'y crois pas une seconde..

Pour Kam-ille: je ne comprends pas bien ta véhémence. Sur ce forum je pense que nous ouvrons tous des dizaines ou des centaines de bouteilles par an.. J'ai rarement mais aussi régulièrement des bouteilles bouchonnées: je n'ai jamais renvoyé une bouteille à un vigneron en expliquant qu'elle était défectueuse, car cela me parait faire parti du jeu.. Ceci dit je n'achète jamais des bouteilles à quelques centaines d'euros, peut être alors l'aurais je fait..
Mais je ne comprends pas la comparaison que tu fais: tu ouvres régulièrement des bouteilles: est ce qu'à chaque fois que tu as une bouteille bouchonnée tu l'as renvoi, tu considères que le vigneron fait mal son travail, que c'est un scandale absolu: : je lis quand même "l'humain est secoué dans sa passion" : Punaise ...

Alors oui, je considère que Reynaud aurait pu réagir autrement, mais je n'ai jamais vu une bouteille bouchonnée faire autant de bruit sur LPV ... Tout simplement certainement parce que tous les passionnés qui participent à ce forum savent que cela arrive malheureusement quelque fois..

@raphael: 2002 est bien au dessus de 2000, sur les quelques bouteilles que j'ai bues.. Dans 10 ans je ne sais pas..

Arnaud

Merci à tous, j'ouvrirai donc 2002 et vous ferez un retour rapidement.