Comme dit Claud je suis convaincu que 2008 était une année intéressante que j'ai su saisir bien entendu, sur 2012 c'est plus complexe mais plus excitant il suffit de prendre son temps et de faire les bons choix, l'année 2012 est très bonne sur certains château il suffit de comparer.

ed

2008 intéressant relativement en termes de prix, oui mais en qualité, qu'en sera-t-il ?

Encore une fois, ce qui me choque, c'est que l'on (j'ai aussi acheté du 2008) ait totalement assimilé les "nouveaux" prix des bordeaux comme étant la normalité.

On ne revient pas sur les avantages acquis, comme disent les syndicats...

Que donnera t'il je ne sais pas on verra tout comme les Bourgognes d'une année 2012 c'est le même principe.

Après on fait comme on peut avec son portefeuille, moi j'ai trouvé de super affaire sur 2008, comme ducru ou Gazin pour ne citer que eux su 2012 en se creusant la tête il ya aussi de très belles affaires, après rdv dans 10 ans minimum!

ed

"ce qu'il est, on en sait absolument rien et une grande partie du problème est là ! "

Michel, si ton propos se rapporte au vin proposé en primeur, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les dégustateurs, reconnus, du monde entier se présentent aux dégustations. Ils engagent leur nom et leur réputation dans leurs recommandations. Bettane, Desseauve, Parker, Robinson, Quarin, Suckling, etc...

Une fois que ces personnalités donnent leurs avis et conseils et qu'on les recoupe, on peut se faire une idée de la qualité du vin (si certains ont constaté que les critiques faites par ces dégustateurs de renom lors du barnum des primeurs ont souvent été erronées, ce serait très intéressant de le savoir) . Ces informations essentielles font quand même diminuer considérablement les risques de mauvais achats pour les consommateurs. Si le risque diminue, lla demande augmente, le prix augmente, c'est la logique des primeurs et tout bénef pour les producteurs de GC.
Si on organisait aujourd'hui les primeurs sur le millésime 2013, nous n'aurions pour le coup aucune infomation et les prix seraient beaucoup plus bas, comme dans le bon vieux temps! Mais évidemment, les chateaux n'auraient aucun intérêt à revenir à l'ancien système.

Tant que Parker & co donneront leur caution, les acheteurs feront rarement d'excellentes affaires en achetant en primeur. Les tableaux de Bertrand Le Guern qui comparent les prix primeurs avec ceux du marché montrent que c'est quand même possible.

Et le nouveau prix des Bourgognes il est dans la normalité ?

Friends, je ne suis pas mis en difficulté, mais aggressé par tes propos. Tu réponds violemment à des phrases dépourvues d'animosité.
Je ne prétends pas que tu n'as jamais mérité ton pseudo, mais sur ce coup-ci, je le réaffirme.
Je n'ai fait qu'attirer l'attention de ceux qui voient en cette campagne primeurs une bonne opportunité financière sur le caractère risqué d'un tel pari, parceque je vois les prix de ce millésime descendre plutôt que monter à l'avenir.
Combien de critiques ont revu à la baisse, rarement à la hausse, leurs notes primeurs lors du passage du vin en bouteilles ! Souvent même, en deça de la fourchette annoncée. C'est ainsi qu'un vin noté 92-95 peut être renoté par le même criique 90 deux ans plus tard... Si on m'avait exposé ceci il y a 6 ans, j'aurai réfléchi à deux fois avant d'acheter en primeurs.
Il n'y a qu'à lire tout ce qui tourne autour des échatillons préparés spécialement pour les primeurs, à la manière dont on toilette une vache pour le salon de l'agriculture, et les excellents carnets de Mr Quarin pour commencer à s'interroger, et à prendre garde.

je suis exactement du même avis que toi, Friends.

cela dit quand le vin est très bon mais aussi bon marché, c'est pas mal de le signaler aussi pour casser les préjugés et encourrager à acheter.

Les dégustateurs, reconnus, du monde entier se présentent aux dégustations. Ils engagent leur nom et leur réputation dans leurs recommandations. Bettane, Desseauve, Parker, Robinson, Quarin, Suckling, etc...

Quand on voit les résultats de dégustations à l'aveugle de Bordeaux par des dégustateurs tout aussi renommés (parfois les mêmes), il y a de quoi de faire un sang d'encre !!

Attention, il y a un peu de lecture !
lapassionduvin.com/p...

O.

Les dégustateurs, reconnus, du monde entier se présentent aux dégustations. Ils engagent leur nom et leur réputation dans leurs recommandations.

Ouais : statistiquement, ils ont forcément raison une fois sur deux. Un peu comme l'horoscope.

On retient les succès, moins les échecs, l'esprit humain est ainsi fait.

EDIT : grillé par Olivier !

Je ne vois pas en quoi j'ai été violent dans mes propos Guillaume. Ironique oui je le concède. C'était d'ailleurs le but.
S je t'ai donc paru violent je m'en excuse !

Après sur le côté petage de plomb, c'est toi qui est sinon violent, largement dans l'exagération !!!

Moi ce qui me choque et que je pourrai qualifier de pétage de plomb, c'est qu'un admin ou un modo viennent mettre des photos de pigeon ! Les pompiers pyromanes ça c'est choquant !

Il y a plein de gens ici qui veulent acheter des primeurs 2012 ! Laisser les faire ! On fait quand même ce qu'on veut de son argent !
On a l'impression que vous voulez forcer le bonheur des gens ! Tout ce que vous dites à été rabâché 1000 fois ! Les acheteurs ont toutes les cartes en main pour se décider. Arrêtez de vouloir montrer que vous avez la science infuse et que vous savez tout mieux que tout le monde !

Ton expérience Guillaume ok, je ne la nie pas sur le millésime 2006. Moi j'ai acheté des primeurs en 2008 et en 2009. Beaucoup même ! Et hormis sur Larcis Ducasse 2009, je suis gagnant d'eau moins 30 % sur tous mes achats !!! Sur Lafite 2008, je l'ai payé 1/3 du prix actuel !!! Sur Pontet Canet 2009 le ratio est de quasiment 1 pour 2 ! Donc tu vois , il n'y a pas qu'une vérité ...

je suis gagnant d'eau moins 30 % sur tous mes achats !!!

Tu veux les vendre ?

Le vin, c'est minimum 85 % d'eau, en effet. Les vrais gagnants restent ceux qui peuvent changer leur eau en vin à 100%, plus que ceux qui mettent 30% d'eau dans leur vin

O.

Ben non pas du tout !!! Je les mets bien au frais pour les ressortir pour les boire aux 10,20 ans de mes gosses et autres obtention du bac et mariage !!!
Même quand Lafite 2008 cotait plus de 1000 euros (il en côté 600 ce jour), ça ne m'est même pas passé à l'esprit !

Les gens sont libres, bien évidemment, même de leur asservissement. (re)Lire La Boëtie pour s'en convaincre. LPV permet, parmi d'autres médias, d'être bien informés.
Les images délivrées par Luc et Oliv m'ont fait rire, comme ceux qui ont un peu d'expérience, je crois. Claude l'a bien expliqué, le contrat "moral" n'est pas respecté depuis 1997.
J'achète en primeur à l'insu de mon plein gré, le tout est d'avoir conscience qu'à long terme, il est peu probable de réaliser une "plus-value" extraordinaire sauf crus dans la sphère du luxe.
Après tout, c'est notre bon plaisir qui compte. Malheureusement, si on fait confiance à un critique et non à notre palais (sur le style à moyen terme du domaine), on risque la déconvenue, en fonction de l'évolution de nos goûts mais aussi de nombreux facteurs humains liés aux copinages, aux mises différentes des échantillons, etc.
Bonne campagne aux acheteurs, l'important est de boire bon.
Je retourne dans mon pays des bisounours.
Bises
Phil

Phil tu as raison. Et je pense que tout le monde est bien (assez) informé.

Ben non pas du tout !!! Je les mets bien au frais pour les ressortir pour les boire aux 10,20 ans de mes gosses

D'accord et quand tu ouvriras un Lafite 08, tu es certain d'avoir pour 140 € de plaisir ? Autant qu'un Rayas ou qu'un chambertin bien né ?

Non je n'en suis absolument pas sur ! Mais ça ne me pose pas de problème. C'est comme ça, c'est la vie !
Si je suis déçu du goût, j'en rigolerai un bon coup et je serai tout de même content d'avoir bu un tel vin avec mes proches et mes amis. Pour moi le vin n'est pas qu'une boisson.

Précision : les miens je les ai payé 160 HT donc 200 TTC.

C'est le genre de risque que j'évite de prendre personnellement...

Si je suis déçu du goût, j'en rigolerai un bon coup et je serai tout de même content d'avoir bu un tel vin avec mes proches et mes amis. Pour moi le vin n'est pas qu'une boisson.

Ah ??
Marrant car moi, si je suis déçu du vin après l'avoir payé un bras et attendu des années en cave, j'aurais bien les boules d'avoir imposé "un tel vin" à mes proches et à mes amis.
Car c'est quoi d'autre qu'une boisson qu'on boit pour le plaisir, le vin (tout Rayas 78 soit-il) ?

Oliv

Friends, j'arrive sur la discussion. Beaucoup essaie de dire gentiment (même enzo a été soft, c'est dire), qu'il faut faire attention à ces achats. Tu réponds que tu as fait des affaires (30% de moins).. On essaie de te parler de plaisir, et l'on pense que bon nombre de bouteilles payées à ce prix te procureraient plus de plaisir que certaines que ces bouteilles. Nous nous trompons potentiellement, puisque nous n'avons pas bu ces vins.. Mais pour avoir bu quelques bordeaux achetés en primeur (de 2001 à 2004 pour ma part j'ai arrété assez vite) hé bien je me suis dit que je prenais beaucoup plus de plaisir avec bon nombre de bouteilles.. Résultat, quitte à acheter du Bordeaux, je les achète "vieux": années 80 pour les boire maintenant.. Et les prix sont rarement plus élevés..

Arnaud, qui vient de boire un St Joseph 2009 de Chave magnifique (acheté 28 Euros)..

Friends, nous sommes d'accord pour 2008 (et ca le restera) et sur 2009 (pour le momemt), mais 2012 n'a ni le prix de 2008 ni la qualité de 2009. On ne peut pas comparer 2012 avec ces millésimes là mais plutôt avec 2006 voire 2007. Et là c'est une autre histoire de cotation, que tu as l'air de suivre de très près.

C'est marrant dans mon esprit, j'aurai fait plutôt le parallèle entre 2007 et 2012 plutôt que 2008 et 2012. Mais bon, c'est mon esprit qui pense cela au vue du temps de m$¥¤& de 2012.

Cordialement,

Sylvain

Friends, je fais le même constat que toi. Tous les rouges que j'ai acheté en primeur 2009 ont pris au moins 30 %. Les quelques CR déposés cette année sur LPV sur ces vins sont très enthousiastes. Etonnamment les liquoreux que j'ai achetés à cette occasion, ont aussi pris entre 10 et 30 %.

Après ce constat, on n'a pas l'intention de vendre nos précieux flacons mais on est simplement très heureux de ne pas avoir attendu leur sortie sur le marché pour les acheter. Il me semble que les avis sur le millésime 2009 ont été confirmés en 2012, on peut raisonnablement être optimiste quant à leur évolution.

comment qualifierais tu le style Derenoncourt ?

Il n'y en a pas. L'idée est d'exprimer au mieux le terroir : c'est pour cela que Pavie-Maquin ne ressemble pas à Larcis-Ducasse, Beauséjour-hDL ou la Gaffelière.

lvc écrivait:

---

> Friends, je fais le même constat que toi. Tous les
> rouges que j'ai acheté en primeur 2009 ont pris au
> moins 30 %. Les quelques CR déposés cette année
> sur LPV sur ces vins sont très enthousiastes.
> Etonnamment les liquoreux que j'ai achetés à cette
> occasion, ont aussi pris entre 10 et 30 %.
>
> Après ce constat, on n'a pas l'intention de vendre
> nos précieux flacons mais on est simplement très
> heureux de ne pas avoir attendu leur sortie sur le
> marché pour les acheter. Il me semble que les avis
> sur le millésime 2009 ont été confirmés en 2012,
> on peut raisonnablement être optimiste quant à
> leur évolution.

Vous me faites froid dans le dos à suivre les cotes de vos vins comme des goldenboys à wall street !!

En 2009 j ai achete du LVMH et je suis bien content. Oooooups wrong forum !!

O.

tu es sérieux ? pers. cela m'a fait rire ... me reconnaissant malh. parmi ces pigeons dans le passé

le recoupement des critiques qui ont une réputation à défendre etc ... j'y crois de moins en moins ...
après avoir participé aux dégustations de l' UGCB sur les millésimes 2006, 2008, 2009 et 2010,
je peux te (vous) dire que mes goûts et préférences semblent passablement différer des scores et autres palmarès de critiques professionnels.

Pour terminer, en ce qui concerne 2012, j'étais tenté puisque mon fils est né cette année-là, mais après avoir lu le rapport de Philip Schwander, qui lui n'a rien à vendre,
ici malh. en allemand , je crois que je vais passer mon tour.

citation:
trad. de nombreux vins du Médoc nous semblent de qualité insuffisante

Vous etes sacrément malin pour retourner la situation !!!
C'est vous qui parlez de prix ! Pas nous ! Vous n'avez que ce mot au bout du clavier !
Nous vous donnons juste des contre exemple ou le prix n'a pas baissé après la sortie primeur.
C'est vous les Golden boy ...

Je veux qu'on discute, qu'on se charrie un peu, mais pas avec mauvaise foi ...

guillaumeflesch écrivait:

---

> Vous me faites froid dans le dos à suivre les
> cotes de vos vins comme des goldenboys à wall
> street !!

C'est vous qui parlez de prix ! Pas nous !

C'est le seul forum où j'ai autant de fois lu le symbole € !

Ca sent le Barbecue on dirait()