Petit lion n'est pas vraiment le second de las cases, le clos du marquis l'étant toujours à mes yeux. Il est plus à considérer comme un 3ème vin. D'autre part, 2012 est très loin d'être un grand millésime. Même moitié moins cher je ne prendrais pas ce petit lion, tant, pour le même prix on peut trouver délicieux.

Clément, tu penses que quelqu'un peut espérer spéculer avec un clos du marquis ??

Pour répondre à Satristim sur le prix du Beychevelle 2012 qui écrivait:

En Saint Julien, j'ai hâte de connaître le prix de Saint Pierre, superbe. Beychevelle est très réussi, mais à ce prix, bof...

En effet il est encore sorti un peu cher mais avis qui n'engage que moi, ça sera un vin qui se vendra bien à la Chine. La proue du Drakar sur l'étiquette étant peu ou prou l'image d'un dragon et que je vous le donne en mille, 2012 était l'année du dragon, tout est réuni pour en faire un vin de spéculation sur le marché asiatique. Les Chinois étant très liés aux valeurs et à ce genre de considération, j'ai peur que son prix lors de la vente physique n'augmente significativement.

Bon primeur à tous.

Clément

Clos du marquis je connais mais c'est un cru à part entière petit Lion jamais gouté pour ma part

Clos du marquis est devenu un cru à part entière. Longtemps il s'agissait du second de las cases. Petit lion n'est pas de son niveau,.

Eric B pourrait sans doute nous en dire plus sur le Petit Lion je pense

ed

"Y'a quelque chose qui m'interpelle dans le fait de dire avoir acheter tout son vin en un seul millésime, qui plus est de longue garde et pas 'aimable' immédiatement : en attendant la maturité d'un Bordeaux de 2009, que boire si on ne peut plus rien acheter ?"

disons qu'en 2010, j'ai fait l'achat de "grandes" bouteilles à boire à partir de 2020 (mais quand on lit les différents CR des bordeaux de ce millésime bus par les lpviens en 2013, on constate qu'on pourrait les consommer dès aujourd'hui) et que j'ai fait en sorte de ne pas être à l'eau et pain sec entre temps. On trouve ainsi d'excellentes bouteilles, à des prix très raisonnables, aux salons des vignerons indépendants : je suis bien sûr d'accord avec ce que disent les intervenants : le dégustateur le plus fiable sur lequel il faut se reposer, ce n'est ni Parker ni Bettane, c'est soi-même.

Pour les achats primeurs de vins qu'on a jamais goûtés, je reprends et adhère à la formule d'un des éminents contributeurs à ces forums : "Une somme de subjectivités est un début d'objectivité". Les descriptions données par les uns et les autres et la consultation des tableaux constitués par B. Le Guern sont des outils très précieux pour faire ses choix. Je remercie d'ailleurs ce dernier pour le travail considérable qu'il effectue chaque année et qu'il met à la disposition de tous gratuitement.

guillaumeflesch écrivait:

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> Petit lion n'est pas vraiment le second de las
> cases, le clos du marquis l'étant toujours à mes
> yeux. Il est plus à considérer comme un 3ème vin.
> D'autre part, 2012 est très loin d'être un grand
> millésime. Même moitié moins cher je ne prendrais
> pas ce petit lion, tant, pour le même prix on peut
> trouver délicieux.

Petit Lion est devenu officielement le 2nd vin de LCC et ce si je ne m'abuse depuis le milésime 2007.

Perso je ne m'aventurerais pas à prendre un 2nd vin dans un milésime moyen / bon (ou peut importe les superlatifs) - en plus la note Parker est assez basse 87 - 89...

J'aurais pas dit mieux

Bonjour,
* dire que 2012 est un vin qui ne se gardera pas, c'est un pas que je ne franchirai pas. A mon avis, les vins réussis du millésime vieilliront bien. Pour certains, c'est sans doute un voeu pieux, mais pour ma part, je ne me fais aucun soucis... J'ai parfois le sentiment que certains veulent enterrer un millésime qui offrira bien plus de surprises que la doxa ne le laisse entendre. Pour moi, c'est clairement un millésime d'amateurs. Et que ces vins soient acquis en primeur ou à leur sortie, ils surprendront plus d'un, c'est mon intuition du moins...
* par contre, ce qui est certain, et c'est une bonne nouvelle, de nombreux 2012 seront sans doute très bons à boire jeunes pour ceux qui aiment les bordeaux jeunes, ou qui aiment suivre leur évolution.
* Claude, se référer à 2008 pour Pavie Macquin et en tirer une généralité me semble plus qu'hasardeux. Je ne dirai pas que PM est une bonne affaire, mais ce n'est pas une mauvaise affaire. Et si les prix proposés sont très contrastés cette année, restons lucides quand même. Il y a dans toutes les tranches de prix des vins qui ne sont pas si loin de 2008, de 0 à 20% plus chers certes.
Et qu'on le veuille ou non, on pourra acquérir des vins de Bordeaux 2012 à moins de 30 euros dont le rapport q/p sera excellent par rapport à de nombreuses régions, Rhône et Bourgogne notamment.
Cordialement
Frédéric

C'est fou le nombre de gens qui font des gosses sur ce forum...

La politique familiale en France (incitations fiscales à pouponner, etc), n'aurait-elle pour but que de soutenir le marché des primeurs ?
Quant au but de nombreux LPViens, n'est-il pas de "toucher les alloc"

Benji

Clos Haut-Peyraguey 29.9€ TTC, à gouter mais je préfére mettre 25€ HT soit l'équivalent pour du 2007.
Vdsr

Clos du marquis est devenu un cru à part entière. Longtemps il s'agissait du second de las cases. Petit lion n'est pas de son niveau,.

Petit Lion est le second vin de l'ensemble de la propriété, puisqu'il récupère les lots qui ne sont pas intégrés dans Las Cases ET le Clos du Marquis.

De ce fait, il est plus puissant et structuré que le Clos du Marquis qui joue plutôt sur le registre de la finesse (terroir sablo-graveleux). Il est aussi plus fruité car il contient plus de Merlot.

Pour avoir bu à côté les 2009 et les 2010, je préfère le Petit Lion que le Clos du Marquis. Il a un côté "bombe fruitée" absolument irrésistible. Il est possible que dans 10-15 ans je pense l'inverse.

Sur 2012, ça me semble plus problématique, car il a fallu pas mal trier pour pouvoir faire des 1ers vins présentables. Pas dit que le Petit lion soi top cette année.

ok merci pour le précisions Eric, j'ai pas comparaison mais faudra que je goute si il est vraiment au dessus que le clos du marquis le petit Lion

Je n'ai pas écrit qu'il était "au-dessus". Il présente simplement un registre totalement différent que l'on peut préférer ou non. De mémoire, sur les derniers millésimes, les deux vins étaient vendus à peu près au même prix. Ce qui montre que le domaine n'estime pas l'un supérieur à l'autre.

Chers LPViens pensez vous que Montrose soit une bonne affaire? Je n'ai jamais acheté de ce vin en primeur et ne connait pas les derniers prix pratiqués or j'ai eu l'occasion
d'en gouter une bouteille de 2006 le week end dernier, que j'ai bien apprécié
Cdt Cyprien

Cyprien37 écrivait:

---

j'ai eu l'occasion
> d'en gouter une bouteille de 2006 le week end
> dernier, que j'ai bien apprécié
> Cdt Cyprien

C'est domage qu'il n'y ai pas de CR sur cette degustation.
Cela pourrai servir a ceux qui en possede en cave.

En effet c'est clair que cela saurait utile

Pour ma part :

Belle attaque, tannins élégants, puissants et encore très présents qui fondront avec l'âge. Notes de cassis, finale sur des notes florales, belle longueur. A boire dans 7 ou 8 ans minimum.
Cdt cyp

Cyprien37 écrivait:

---

> Pour ma part :
>
> Belle attaque, tannins élégants, puissants et
> encore très présents qui fondront avec l'âge.
> Notes de cassis, finale sur des notes florales,
> belle longueur. A boire dans 7 ou 8 ans minimum.
> Cdt cyp

Merci mais il sera interressant que tu post cela dans la rubrique ad'hoc

Montrose

www.decanter.com/bor...

Merci oliv du lien et en effet apparemment les prix sont trop élevés. Tant pis je me rabats sur les millésimes déjà sur le marché .. Pour le coup moins chers pour certains

Bonjour - je ne connaissais pas du tout la petite propriete Feytit Clinet situee en pomerol et je suis tres surpris par les notes attribuees, allant jusqu'a 93 - 95 pour le "vieux" Bob - y en a t il qui connaissent ce chateau et / ou qui ont pu gouter le milesime 2012 ?

Pour rappel le prix de sortie est de l'ordre de 38.5 euros HT ce qui est plus qu'en 2008 mais la note globale m'a l'air superieure...

Merci, Nicolas

Pour rappel le prix de sortie est de l'ordre de 38.5 euros HT

Mais réalisez-vous qu'avec 46 € (prix TTC), on a assez facilement de sacrés quilles y compris en bordelais !

Bonjour a tous
Ce fil est très intéressant pour les néophytes en bordeaux comme moi qui n'ont pas eu la chance de déguster ces vins en primeur et qui n'ont gouté que peu de ces châteaux pour se faire un avis global sur les achats a faire cette année ( naissance oblige moi aussi ! )
Du coup, ce serait intéressant de bénéficier de l'expérience de ceux qui ont gouté les vins qui se détachent en 2012 dans les millésimes antérieurs, pour avoir une idée des qualités intrinsèques de ces vins.
Par exemple, qu'est ce qui différencie Canon et Pavie Macquin ? Qu'est ce qui, en toute subjectivité, vous fait aimer l'un ou l'autre de ces crus ( en 2012 ou même en général ) .
J'ai pu lire que Pavie Macquin était assez difficile a boire en primeur du a une haute acidité en finale, est ce que cela veut dire qu'il est plus taillé pour la garde et que Canon est plus accessible dès sa sortie mais ( dixit Bettane et Dessauve ) vieillira plus vite ?
Je ne vois pas trop d'avis positif sur Gazin qui me semble en pomerol assez intéressant cette année ( car 100 % merlot un cépage que je privilégie par gout et parce que l'année le veut.), alors que pas mal de gens parlent de Clinet. Quelle différence entre eux ?
En Pessac, un ami qui me veut du bien, m'a vraiment vanté Haut Bailly, mais pouvez me dire si les 16e qui le sépare de Chevalier sont mérités ?
Enfin, dernière petite question : y a t'il des amateurs de biodynamie pour me comparer les qualités intrinsèques de Grand Corbin Despagne et Fonroque , qui me semble un peu les oubliés de ce système de notes, ce qui me laisse un peu pantois quand on sait a quelle point la biodynamie sait valoriser un terroir...
Merci beaucoup pour toutes ces réponses afin de faire avancer le shmilblick et m'aider a me décider sur ces crus..
Mike

mgtusi écrivait:

---

> Pour rappel le prix de sortie est de l'ordre de
> 38.5 euros HT
>
> Mais réalisez-vous qu'avec 46 € (prix TTC), on a
> assez facilement de sacrés quilles y compris en
> bordelais !

Merci mgtusi pour cette contribution - j'y rajouterais seulement deux choses :

a) « C'est pas la question vieux »(en mémoire à un manager qui avait tendance à répondre ceci à ses collaborateurs répondant à côté de la plaque) - pour info. je m'interroge sur la qualité d'un cru que je ne connaissais pas et toi tu me rétorques « il y a mieux dans d'autres millésimes »...ce qui ne répond pas à ma question

b) Je commence à en avoir un peu marre de ces commentaires consistant à casser chaque message porté sur le fil du primeur sur la base qu'il y a mieux avant pour moins chère - le but des primeurs est soit disant de trouver une bonne affaire et c'est tout l'intérêt de ce forum en posant des questions pour se renseigner afin de pouvoir potentiellement dénicher une bonne affaire (i.e. un domaine bien noté avec un prix cohérent et pour particularité du millésime 2012 un prix en baisse ou en ligne avec 2008 - tout du moins c’est mon idée des primeurs 2012).

J'espère ne pas avoir été trop virulent (quoique) mais ça devient exaspèrent le nombre de message qui sont là pour casser le fil du primeur - le millésimé 2012 n'est pas le millésimé du siècle on est d'accord (oui ? - car avant il y a eu 2000, 2003, 2005, 2009 et 2010) - cela reste néanmoins et selon ma compréhension des chose un millésimé bon et je ne recherche qu'une chose trouver un vin bien noté à un prix cohérent - par exemple Pape Clément rouge à € ~ 57 me semble être une bonne affaire. Malartic rouge à € ~ 25 me semble aussi une bonne affaire (encore une fois au vue des notes et de la baisse affiché depuis le millésimé 2008) - pour Feytit Clinet, je m'interroge, je cherche des personnes qui connaisse cette propriété idéalement dans ce millésime...c'est tout ....

Pour trouver un bon rapport notes/prix, le mieux est certainement le site de bernard le guern, pas vraiment LPV ou les gens repondent a cote de la plaque.

O.

C'est vrai ça, c'est exaspérant tous ces gens qui ne sont pas d'accord avec toi...
Et tous ces gens qui estiment que les bonnes affaires se jugent après avoir soi-même dégusté le vin en bouteille plutôt qu'un échantillon par quelqu'un d'autre.
Exaspérant, vraiment.

Luc

Qui a dit que LPV répondait à côté de la plaque ? pas moi en tout cas, tu as du mal comprendre....En règle générale la communauté LPV ne répond pas à côté de la plaque d'où ma question sur ce forum - le site de bernard le guern est très très utile c'est d'ailleurs sur son site que j'y ait repéré Feytit Client - néanmoins son site donne énormément de statistiques et de résumé de notes de professionnels, ma question sur lpv n'a d'autre intérêt que de sonder l'avis de non professionnels

Luc - qui sont tous ces gens dont tu parles ? je n'ai aucun problème sur des avis divergent pour peu qu'ils soient en ligne avec le sujet.

Je demande lavis de personne ayant goûtées ce vin en 2012 ou dans d'autres milésimes...je ne vois pas où est l problème..;

Nicolas