Bonsoir Frédéric,

je te remercie de m'appeler par mon prénom et non par "celui qui va jusqu'à faire un emprunt". Ce type de remerciement est lui pour le coup surréaliste sur un forum de personnes qui partagent une même passion : le vin dont le principal intérêt est d'assurer une bonne convivialité entre ceux qui le partagent... Autant la photo est drôle, autant je trouve ce traitement discourtois. Passons.

J'ai peut-être été mal compris. Je parle de spéculation sur les GC comme d'un calcul, pas comme d'une opération financière qui consisterait à revendre des bouteilles sur le marché.

Quand tu penses " je suis convaincu que tu ne les trouveras pas à ce prix dans deux ans", tu spécules que si tu veux un 2012, ton intérêt est d'acheter aujourd'hui et que retarder ton achat te coûterait plus cher. D'autres font la spéculation inverse. Je réagissais surtout au choix de prendre 2008 comme année de référence pour les prix. Ceux qui n'ont aucun grand cru de bordeaux dans leur cave mais qui aimeraient en acquérir, ont-ils intérêt à acheter maintenant car les prix sont à peu près raisonnables, comparables à 2008 pour certains, et parce que les prix continueront à grimper comme on l'observe globalement depuis 30 ans. Ou faut-il faire la spéculation inverse : les prix sont stratosphériques, nous sommes dans une bulle, fatalement les prix s'écrouleront un jour ou l'autre et es acheteurs ont intérêt à attendre.

J'ai le sentiment que chaque année, comme ce soir, les lpviens s'empoignent en raison de cette divergence d'analyse. Pour ma part, en tant que néophyte, je pense, mais je n'en n'ai pas la conviction, que les prix sur les GC plébiscités, pour les millésimes à venir, ne seront plus jamais nettement en deça de 2008 et que si on achète un vin 2012 à un prix primeur de 2008 à qualité équivalente entre ces deux millésimes, on fait un achat intéressant. Donc en 2012, Pape Clément, Pavie-Maquin, Rauzan-Ségla, entre autres, me paraissent intéressant. Haut-Bailly, Smith Haut Lafitte, non. Il me semble qu'on n'a pas besoin de faire autant de spéculation pour acheter un très bon rhône, alsace ou loire.

Evidemment, ces considérations sont sans intérêt pour ceux qui ne cherchent pas acquérir de GC bordelais avec de très bonnes critiques au meilleur prix.

Tout le monde n'a pas l'opportunité de gouter les vins en primeur et de discuter du vin lui-même comme certains le regrettent. Avant de pouvoir le gouter ou de pouvoir le boire, beaucoup d'entre nous devons auparavant l'acheter, et si possible aux meilleures prix. Les échanges sur les stratégies d'achat ou sur les analyses économiques du marché du vin ont donc à mon sens toute leur place sur ce fil. C'est par ailleurs aussi intéressant en soi.

Cordialement,

Guillaume

Merci a edoucel et a satristim pour leur éclairage.
D'ailleurs satristim, comment qualifierais tu le style Derenoncourt ?
J'ajoute que ce que je recherche dans un vin est plus la révélation d'un terroir et le respect de la typicité plutôt qu'une vinification " nouveau monde " qui donne des vins plutôt uniformes et faciles a boire tout de suite .
Mike

De toute façon le fil primeur 2012 c'est comme les autres années, un concours de pages qui ne sert à rien....

Très peu de personnes sur LPV ont la chance de goûter les vins pendant la semaine primeur et la seule façon d' acheter en fonction d'avis est d'écouter les critiques pro. Et tout le monde vient sur le fil et demande "et tel château c'est bien, et celui là à ce prix là ça vaut le coup ??"

Clairement si tu veux absolument cette année et/ou flacon spécial type magnum ou plus, il faut acheter en primeur tu seras sur de trouver ton vin de suite et dans le conditionnement souhaiter.
Si tu trouves que les prix ont repris un niveau normal, achètes de suite tu fais une affaire.

Personnellement comme depuis plusieurs années (et je n'ai pas d'actions chez lui) et comme beaucoup de LPViens, je vais commander en primeurs Bordeaux une seule chose, Cornélie. Pourquoi parce qu'entre une bouteille de Pape Clément ou une caisse de Cornélie, mon choix est fait...

Après je connais des gens qui ne se font pas chier, c'est primeurs tout les ans pour 10 kE et ça va bien comme ça....

Et surtout ne pas oublier que LPV c'est super, mais pour les questions de vente ou trouver des bouteilles, il y a des canaux beaucoup plus intéressants. Même pour 2009 qui millésime du siècle n'allais jamais se retrouver moins cher et patati, je reçois chaque semaine des offres de vins et surtout GCC vendus par des pros moins cher que ce que nous particuliers aurions pu acheter en primeurs....

Comme les trois quart des gens qui se plaignent de pas avoir eu de Pétrus à 600 euros en primeurs et qui dans 90% des cas ne vont pas le garder mais le revendre à la réception....

A mon arrivée sur LPV, jeune foufou, j'ai regarder pour les primeurs, pour faire de bonne affaire ect... j'aurais bien aimé Pétrus aussi et je pestais de pas y avoir accès. Je voulais aussi Lafite parce que c'étais la folie... et en y réfléchissant maintenant je me dis que j'ai bien fait de suivre le conseil des vieux boucs de LPV qui m'ont fais économiser un fric fou et ce que je n'ai pas acheter à cette époque là, j'en retrouve parfois en vente moins cher, je ne l'achète pas et en y repensant sa me fais rire et j'ai pu découvrir pour la même somme des choses hallucinantes.....

Bref merci à Bordeaux de maintenir des prix délirants, merci les vieux de LPV pour vos conseils, et viva la révolucionnnnnnn

Bisous de Bordeaux, The Place to BE
Julien

@Frederic

Michel, dire qu'il n'y a pas de bons rapport qualité prix à Bordeaux, dire que le rapport qualité prix y est pitoyable, est une grande ânerie

Frédéric, si j'avais écrit cela, c'eût été effectivement une ânerie. Seulement voilà ce que j'ai écrit :

Il y a des bons vins partout y compris à Bordeaux mais le rapport qualité/prix des GCC est pitoyable et en particulier dans les millésimes récents.

Tu admettras que ce n'est pas tout à fait la même chose...

Enfin, si ce que tu veux nous asséner comme vérité, c'est que le système de vente bordelais a sa singularité... et bien oui, tu as décidément raison.

Qu'il soit singulier est une chose, qu'il soit un miroir aux alouettes en est une autre qui mérite d'être écrit.

@Friends

Question sérieuse (aucune volonté de polémique) :
Canon 2012 a 41,5 HT, donc env. 50 euros.
On va payer Le Clos de Vougeot 2012 de Castagnier 52 euros ou le Charmes 2012 de Castagnier 47.
Donc on est dans le même ordre de prix.

Ne penses tu pas que l'on prendra autant de plaisir avec Canon qu'avec ces GC de Cote de Nuit de Castagnier ?

C'est une bonne question ! Peut-être, peut-être pas.
Mais :
1) Les GC 2012 de Jérôme Castagnier, je les ai goûté
2) J'ai réservé chez lui mais je paierai la totalité due à la livraison des bouteilles
3) Je ne crie pas que son Clos Vougeot à 52 euros est une affaire (en revanche ses villages en sont !), ni ne viens me rassurer sur le forum en demandant si c'en est une !

@Nicoco
Michel - pour faire court...as-tu un problème quelconque avec le fait de payer une bouteille de vin à 57 euros HT en primeur ?

J'ai surtout un problème avec le fait d'écrire qu'il s'agit d'une bonne affaire !
Concernant le sujet qui te tient à coeur, à savoir Feytit-Clinet, le 2001 se trouve à 25 €...contre 45 en primeurs 2012. Ah oui, ce n'est pas un GCC, faut-il que je remplace GCC par bordeaux-à-plus-de-30-euros ?

@Gregory
Ceux qui ont acheté des primeurs en 2000, quelle bande d'abrutis!!! ils ont carrément tous fait une mauvaise affaire ...

Je ne qualifierai pas d'abruti ceux qui achètent du vin pour faire une bonne affaire mais je ne les qualifierai pas non plus d'amateur...La vraie question est la qualité des 2000 aujourd'hui justifie-t-elle le prix payé à l'époque ?

Ce que je trouve chaque année aussi bizarroïde qu"étrangéiforme est cette amnésie qui consiste à occulter totalement les valeurs absolues pour ce concentrer sur les variations relatives de prix. Qu'on raisonne comme cela à dessein de spéculation me semble cohérent mais si c'est dans l'optique de boire ces bouteilles, c'est tout bonnement abracadabrant ! Ce qui ne l'est pas moins est de vouloir à tout prix acheter un vin en élevage dont personne ne peut prédire l'avenir plutôt alors que le même vin se trouve au moins deux fois moins cher dans un millésime de qualité (et même à maturité pour certains). A part une naissance, je ne vois pas.

Je suis évidemment totalement en phase avec ce qu'a écrit Julien. Et également avec Gregory lorsqu'il écrit : Ensuite, il est vrai que même les années où les bordeaux primeurs sont des "affaires" (si on les compare aux 3-4 années précédentes), ils ne le sont pas forcement dans l'absolu

Enfin, pour finir, je tiens à vous rassurer : moi aussi j'ai acheté des bordeaux en primeurs et en plus dans une des années où les prix étaient particulièrement peu attractifs (2006, naissance de ma fille). Mais je n'ai pas écrit que Vieux Château Certan à 115 € constituait une affaire...Ca je le dirai éventuellement dans 10 ans, verre à la main !
Le dernier GCC que j'ai acheté en primeurs est Pontet Canet 2008 à 46 € HT.
Je trouve dommage de dépenser son budget vins dans les GCC primeurs bordelais alors qu'il y a des dizaines de domaines de grande qualité en France et même à Bordeaux dont certains ont beaucoup de mal à vendre leur production.

Et puisqu'on m'a reproché de pas donner de noms, en voilà quelques uns : Poujeaux (Moulis), Brûlesecaille (Côtes de Bourg), Grand Corbin Despagne (St Emilion), Cornelie (Haut Medoc), Bourgneuf (Pomerol). Ce dernier vin est à 28 € en primeurs 2012 alors que l'on trouve l'excellent 2001 (et qui le restera longtemps) et le 1997 parfaitement à point à moins de 20 € !

lvc écrivait:

---

>
> Evidemment, ces considérations sont sans intérêt
> pour ceux qui ne cherchent pas acquérir de GC
> bordelais avec de très bonnes critiques au
> meilleur prix.
>

Effectivement, tout dépend ce que l'on souhaite acquérir : un vin vendu à "bon" prix doté de bonnes critiques (pour les revendre avec PV ? il faut alors taper dans les 1ers, sinon peu d'espoir), ou un vin dont on connaît et suit la production depuis pas mal d'années et dont on aime le style.
Les deux ne sont pas antinomiques, mais Guillaume, tu dis être néophyte, donc tu ne connais pas les vins que tu cites a priori, me trompé-je ? Seront-ils à ton goût quand ils seront à maturité ? pas sûr... sans même évoquer le fait de pouvoir les goûter en primeur, je retiens, pour mon goût assez constant en la matière, des vins comme Clos Puy Arnaud, Léoville-Barton & Poyferré et quelques autres, que j'achète de temps en temps, pas tous les ans. Je regrette de ne pas avoir mis en cave plus de 2008 car les prix étaient alors plutôt intéressants et les quelques Léoville dégustés entre temps, classiquement bons et prometteurs.
Désormais, finie la foire aux primeurs bordelais, j'achète plus de primeurs (et de réservation) hors Bordeaux.
Cette année, je pense faire l'impasse, économie oblige mais surtout bien d'autres vins à découvrir, comme l'Italie, et autres. Les Bordeaux à maturité aux enchères (Haut-Bailly 1989 par exemple) restent souvent moins chers que les nouveaux-nés vendus à prix d'or.

Bon w.e.
Phil

une fois de plus la discussion sur les primeurs bordelais -tout comme celles récurentes sur les FAV- attisent les tensions
comme tous les ans
comparer le bordelais des chatelains dont trop parlent ici contre les bourgognes n'a pas de sens, sauf si on cause des prix (et encore) car de toute manière le nombre sans cesse croissant d'anti-bordeaux sont souvent d'une mauvaise foi à couper au couteau
et si les anti-bordeaux arrêtaient de parler des bordeaux plutot que de continuer à cracher sur une région dont beaucoup ont fait pour qu'elle soit délaissé (lire le nombre de lecteurs) ?
je fonce vers la bourgogne et je préfère ignorer les chatelains primeurs depuis le millésime 2000 (à part 2) dont j'estime que les prix sont bien trop élevés
pour le reste ce n'est que du blabla sans intérêt autre que du défoulement de soit frustrés de cabernets qui n'ont toujours pas compris que les millésimes à boire sont moins chers que les récents, soit des gars qui n'ont pu acheter en 2009 et qui du coup voient absolument un nouveau "grand millésime"
les quantités seront réduites à peau de chagrin bien souvent mais ne vous inquiétez pas, vous aurez vos 200 000 sociando-mallet !

Michel - n'y voit aucune polémique mais à titre d'information et afin de replacer le prix du 2012 aurais tu l'amabilité de préciser tes sources d'approvisionnement concernant le Feytit C 2001 que tu dis à 25 ttc ?

Merci, Nicolas

@ Fred : surtout que s'il faut parler des prix élevés parlons de ceux des GC de Bourgognes !!! Il y a beaucoup plus de référence à 300 euros ou plus en Bourgogne qu'en Bordeaux !!! Et qu'on ne parle pas des prix domaines qui ne sont pas accessibles pour les non allocataires.
En matière de prix fou, Bourgogne n'a aucune leçon à donner à Bordeaux !

Et puis encore une fois (je me répète), je ne comprends toujours pas ce que viennent faire les anti primeurs sur le fil primeur !

C est un fil pour discuter des primeurs ou bien un fil reserve pour en dire du bien ?

O.

Bonjour à tous,

Bon alors comment se sent-on après les envolées lyriques d'hier soir ? :-D

C'est quoi déjà le non du site ? La Passion du Vin donc nous sommes entre passionnés avec pour notion le respect des uns et des autres avec chacun son niveau d'expérience, sa capacité financière, et surtout son objectif quant à l'achat de ses quilles. Soyons pragmatiques, par exemple : si pour certains, Bordeaux est trop cher sur les récentes campagnes primeurs pourquoi parler de Bourgogne, étranger, etc... ? Le conseil sur les millésimes plus anciens n'est-il pas plus adapté pour rester sur la région sujet de la discussion ? Attention au respect aussi de la liberté individuelle, nous ne sommes pas là pour dire si ce que fait untel est bien ou pas quant à sa stratégie d'achat de primeurs. Le penser est une chose, le dire en est une autre. Les anciens Lpviens face aux jeunes on est à la limite du conflit de génération là ! Face à ce genre d'échanges, on en arrive à ne pas participer de peur de se faire rembarrer, n'est ce pas dommage pour la richesse des échanges ? Au final, l'incompréhension est davantage sur la forme que le fond ! Allez on se retrouve tous autour d'une bonne bouteille et on fait la paix ;-) Si, si allez ;-)

Gérald

Nicolas, la cote Idealwine de Feytit Clinet 2001 est à 26 €, ce qui signifie qu'on le trouve aux enchères dans cet ordre de prix (il a été vendu 26 € TTC le 12/12/2012 en vente on-line) ; à noter que le 2008 s'est vendu 20 € le 24/03/2012.

Gerald, personne n'est en guerre contre personne et je n'ai pas vu d'irrespect dans les pages de ce fil.

mgtusi écrivait:

---

> @Frederic
>
> Michel, dire qu'il n'y a pas de bons rapport
> qualité prix à Bordeaux, dire que le rapport
> qualité prix y est pitoyable, est une grande
> ânerie
>
> Frédéric, si j'avais écrit cela, c'eût été
> effectivement une ânerie. Seulement voilà ce que
> j'ai écrit :
>
> Il y a des bons vins partout y compris à
> Bordeaux mais le rapport qualité/prix des
> GCC est pitoyable et en particulier dans
> les millésimes récents.
>
> Tu admettras que ce n'est pas tout à fait la même
> chose...

Michel,

Ce n'est pas tout à fait la même chose, mais cela reste une ânerie selon moi. Quand je lis ce genre de commentaires, je ne vois que le prisme idéologique à travers lequel tu considères ces vins.

> Enfin, si ce que tu veux nous asséner comme
> vérité, c'est que le système de vente bordelais a
> sa singularité... et bien oui, tu as décidément
> raison.
>
> Qu'il soit singulier est une chose, qu'il soit un
> miroir aux alouettes en est une autre qui mérite
> d'être écrit.

A nouveau (on ne s'en lasse pas...), c'est le miroir aux alouettes pour celui qui veut bien se laisser prendre. L'achat primeur, si tu tentes un tout petit peu de comprendre les règles, est un achat qui peut être très rationnel. Mais bon, vous semblez voir des pigeons partout. Si tu es amateur de Bordeaux (chacun ses goûts), il est certain que: hors FAV, tu trouveras ces vins au moins 20% plus chers, voire 50%. Dans les FAV, tu es de moins en moins sûr de trouver ce que tu cherches. En plus certains n'aiment pas aller en GD pour acheter des vins. Et la réalité, c'est que, à moins d'écumer toutes les FAV de ton département, tu sauras que tu trouveras des bouteilles dans chaque appellation. Mais tu n'as aucune certitude d'avoir tel ou tel vin. On ne va pas rabâcher ce sujet, mais pour moi, le miroir aux alouettes, c'est de croire qu'on va tout retrouver 20% moins cher dans deux ans. Selon mes observations, depuis le millésime 2005, le prix FAV (région parisienne) n'est jamais inférieur au prix primeur première tranche (tel que vendu grosso modo jusque juin de l'année).

Et il y a un élément dont on ne parle jamais et qui me fait penser au débat sur les notes, Parker et autres. Pour ma part, je fais évidemment attention aux notes et aux conisdérations sur le millésime. Mais au final, je me rends compte qu'il y a aussi des styles et des vins que j'affectionne, au fil des ans. C'est pareil pour les autres régions. Tu sais les vins qui te plaisent en Margaux, en St Julien, en St Em, etc. Si tu t'inscrit dans cette démarche, cela peut aussi avoir du sens d'acheter en primeur. Bref, je me répète, je ne trouve pas absurde d'acheter les 2012 dans deux ans, mais tes gausseries ne font pas vrament écho.

Enfin, personne ne crie ici que tous les 2012 sont une grande affaire. Après, oui, je pense personnellement que Canon et Rauzan à 40 euros HT, c'est une bonne affaire. Idem pour Siran, Grand Corbin Despagne, Malartic, Bourgneuf, Fonroque, du Tertre, Cantenanc B, et il y en a des dizaines d'autres. Et là, je ne vise que des vins à plus de 15 euros. D'ailleurs, peux-tu me dire où tu trouves Bourgneuf 2001 à moi de 20 euros et Feytit Clinet 2001 à moins de 25 euros?

> Je ne qualifierai pas d'abruti ceux qui achètent
> du vin pour faire une bonne affaire mais je ne les
> qualifierai pas non plus d'amateur...

Cela reste de l'idéologie pure que de dissocier de manière exclusive ces deux questions, comme si l'un empêchait l'autre. Encore une fois, la réalité est plus complexe (et plus drôle...!)

> Ce que je trouve chaque année aussi bizarroïde
> qu"étrangéiforme est cette amnésie qui consiste à
> occulter totalement les valeurs absolues pour ce
> concentrer sur les variations relatives de prix.
> Qu'on raisonne comme cela à dessein de spéculation
> me semble cohérent mais si c'est dans l'optique de
> boire ces bouteilles, c'est tout bonnement
> abracadabrant !

Encore une ânerie selon moi. L'amateur de Bordeaux sait que les prix fluctuent chaque année, selon divers paramètres. Au fil des ans, tu sais ce que tu aimes, et tu as des limites pour ceux que tu veux acquérir. Canon à 40 euros je prends, à 55, je ne prends pas. Du Tertre à 21, je prends, à 30, je ne prends pas. Et le résultat des courses est limpide. En 2011, en ce qui me concerne, j'ai principalement acheté en primeurs des vins dont les prix fluctuent très peu (souvent entre 10 et 18 euros), i.e. des Médoc, Graves, Haut-Médoc, Côtes de Castillion, quelques Saint Emilion. En 2012, c'est différent, certains vins sont revenus dans une fourchette que je trouve acceptable.

Tout ça pour dire que si Bordeaux, globalement, pratique des prix délirants depuis une dizaine d'années au moins, il n'en demeure pas moins que 2012, en primeurs, est la première année intéressante pour l'amateur depuis 2008, pour l'amateur qui a un budget limité du moins. Et ça, il faut le dire. Et encore une fois, tous les vins ne sont pas des bonnes affaires, loin de là, mais il y en a une pélée qui en sont.

> Je trouve dommage de dépenser son budget vins dans
> les GCC primeurs bordelais alors qu'il y a des
> dizaines de domaines de grande qualité en France
> et même à Bordeaux dont certains ont beaucoup de
> mal à vendre leur production.

Là. on atteint des sommets. Maintenant, on passe de l'argument "Je n'achète que ce que je bois, et si possible dans un système direct avec un vigneron qui a de la terre sous les semelles" à "N'oubliez pas des domaine de grande qualité française". Tu vas devenir la Marianne de la viticulture autochtone. Car si je te lis bien, on peut même faire un geste citoyen en aidant celui qui vend mal sa production. Tu penses vraiment que dans le Rhône et la Bourgogne, on n'assiste pas à un système qui est tout aussi malin et rentable, et qui ne fait pas plus de cadeau à l'amateur? C'est ce que je trouve de plus drôle dans ce débat.

Cordialement
Frédéric

J'aurais pas dit mieux Gérald, revenons aux opportunités que nous propose cette campagne.

C'est un peu le fil du sujet ou veuillez créer un fil Les GCC Bordeaux VS GC de Bourgogne et je suis pas sur que en terme de RPQ sur le dernier on soit si bien placé....

ed

Prisme idéologique, tout de même, qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme truc-en-ries !

Si j'ai écrit de bonne qualité en France, c'est tout simplement parce que je connais nettement moins bien les vins étrangers.

Mais apparemment, tu as envie de voir de l'idéologie partout ce matin, alors...

Peut-etre faudrait - il simplement créer un sujet dont le titre serait "Primeurs - pour ou contre, tous milésimes et toutes régions et tous pays confondus" - ce sujet permettrait à bon nombre d'entre nous de venir se défouler et de débattre civilement du bien fondé ou de l'arnaque de cette partique. Ce sujet aurait un autre avantage - permettre à d'autres sujets tels que "Primeurs 2012" de laisser quiconque parler de....primeurs 2012

Sur ce - bon Week-end à tous, moi je vais aller chercher une bonne bouteille pour accompanger un barbuc familiale

Nicolas

Bonjour,

Comme chaque année, ce fil est très animé et cela me semble assez logique. J'ai acheté en primeurs du millésime 2003 au millésime 2010. Je ne le fais plus actuellement mais peut-être y reviendrai-je un jour... Ce système me parait assez intéressant bien qu’il le soit de moins en moins compte tenu des prix pratiqués depuis quelques années. Il faut donc bien étudier les différentes offres, comparer les crus et bien cibler ses achats (disponibilité ultérieure en FAV, prix, etc.) pour espérer faire de bonnes affaires. C'est donc possible mais c'est une forme de pari...

J'ai également constaté que depuis environ 2006, les foires aux vins en GD sont de moins en moins intéressantes avec des prix de plus en plus élevés, des disponibilités de plus en plus aléatoires et des amateurs de plus en plus nombreux ce qui rend difficile la possibilité d'accéder aux crus les plus convoités.

Cependant je n'ai pas acheté que des bordeaux en primeurs mais aussi des bourgogne-beaujolais, des rhône, des languedoc-roussillon, sud-ouest, Espagne, etc. Pour certains bourgogne, cette forme d'achat me semble presque plus pertinente car les probabilités de les retrouver plus tard devient très faible ou alors avec des prix bien supérieurs à ceux des achats primeurs.

Voici quelques exemples d'achats primeurs effectués que je ne regrette nullement: Haut-Bailly 2004, Puligny Chavy 2005, Vieux Château Certan 2008, Cornélie 2008, MAV Jadot 2009, Arlaud Morey 1er cru 2006 et Clos de la Roche 2010, etc. Mais il y en a d'autres que j'aurais préféré éviter comme GPL 2003 ou SHL blanc 2004...

Cordialement,

Stéphane

petit rappel historique

Le système des primeurs a été créé pour permettre

- aux vendeurs de remplir leur trésorerie avant la mise des bt sur le marché

- aux acheteurs de réserver des bt à prix inférieur à celui de la mise sur le marché

cette situation où chacun y trouvait son compte s'est fortement dégradée depuis 1997, puisque l'acheteur n'a plus aucune assurance depuis ce millésime de payer le prix le moins cher.

L'arrogance et l'appât du gain de certains domaines est responsable de la situation actuelle où il ne semble pas y avoir foule au portillon ou pigeons sur la place

Je laisse leurs illusions à ceux qui pensent acheter moins cher en primeur cette année qu'ils ne le feraient dans 3 ans. L'expérience des 2006 m'a bien servi de leçon. A l'époque, on me l'avait signalé, ici, sur LPV, et je n'avais rien entendu, hypnotisé par ce système de primeurs et cette course à la meilleure affaire. Si c'était à refaire, je n'achèterai plus en primeurs le millésime 2006. Mais 2008 s'avère être un contre-exemple parfait. Quoiqu'il en soit, il faut que jeunesse se passe, que l'expérience rentre, même douloureusement, et je suis certain que ceux qui trouvent de solides arguments pour acheter en primeur sur 2012 rejoindront mon avis dans quelques années.
Les prix n'ont pas le temps de baisser entre les primeurs et les FAV. Laissez passer quelques années de plus pour trouver des vins au plus bas de leurs cotes.

bah dis donc, moi qui ne vient jamais sur ce fil, j'ai compris pourquoi c'etait le cas.
bon on m'envoie un lien pour rigoler un peu alors du coup j'ai lu les 4 dernières pages, ce que je ne regrette vraiment pas, rien que pour l'emoticone d'oliv sur le gros pigeon façon remi gaillard, j'en ai pleuré de rire.

pour le reste, un intervenant parlait de conflit de génération et c'est assez vrai dans la mesure il est assez désespérant de voir des anciens ayant l'expérience des achats primeurs venir s’égosiller (et gentiment rembarrer) pour expliquer que les jeunes amateurs sont en passe de faire avoir (pas tous heureusement, il est heureux de voir que la lecture d'LPV sert à quelque uns dépourvus d’œillères) et qu'il ferait mieux de regarder ailleurs pour remplir leur cave de bouteilles qu'ils ne regretteront pas d'avoir acheté dans 10 ou 15 ans et qu'ils auront en quantité bien plus importante que les quelques primeurs bordelais qu'ils auront acheté à prix d'or pour ne plus les boire comme moi 15 ans après tant il ne me plaisent plus alors même qu'ils ont grevé une bonne partie de mon budget dont j'aurais aimé qu'il serve à d'autres achats de vins aujourd'hui.

A tous ceux qui voient une attaque personnelle sur la constitution de leur cave personnel parce que Michel, Luc et d'autres vous expliquent que vous pourriez mieux acheter en regardant ailleurs que les primeurs bordelais, je leur dis que j'ai acheté des primeurs 2000 et arrêté en 2005 et que si LPV avait existé à cette époque où si je l'avais lu plus tôt, qu'est-ce que j'aurais aimé lire les conseils des plus expérimentés que moi à l'époque pour m’éviter d'avoir fait les erreurs d'achat que j'ai faite à mon époque.
Bref, il ne faut pas que ce fil, dont la seule utilité à mon sens est justement les mises garde effectuées sur l'absence d'intérêt actuel des primeurs bordelais, accaparé par quelques futurs spéculateurs eloignés de la passion du vin telle qu'LPV la promulgue, s'arrête à ces quelques avis et lisent bien les alertes de ceux qui sont passés par cette grande mascarade commerciale.

Guillaume, on sent que tu es très traumatisé par cette expérience "douloureuse" et cette "leçon" que la vie t'as donné. J'espère que tu as autour de toi des gens qui t'aiment et qui te soutiennent pour t'aider à surmonter cette épreuve !
N'hésite pas à te faire aider par un psychiatre ou un groupe type "les acheteurs de primeurs anonymes". L'important c'est d'en parler, ne pas garder ça au fond de toi. C'est à cette seule condition que tu tournera la page !
Tu as tout mon soutien ...

PS : je précise avant qu'on ne me tombe sur le palto, que comme Luc Javaux- administrateur, le disait, que c'est ici un forum de DIS-CU-SSION ! Nous avons donc le droit de traiter les gens de pigeon ou de se foutre de leur gueule, vu qu'on DIS-CUTE !

Bonjour,

Je n'ai acheté des primeurs que sur le millésime 2008 pour le moment: ce fut une commande modeste avec une caisse de Léoville Barton (difficile à trouver en FAV, par chez moi en tout cas), quelques Pontet Canet et surtout des demi-bouteilles du Domaine de Chevalier rouge. Pour moi c'est surtout le fait de pouvoir trouver des contenants différents qui pourrait me motiver à acheter quelques primeurs 2012. Ma moitié ne buvant quasiment pas de vin une demi-bouteille me permet d'assouvir mas passion plus souvent sans passer pour un alcoolique

Trouver des demi-bouteilles de Climens à un prix non stratosphérique: pas évident hors primeur. Ni des double-magnum du Domaine de Chevalier ...

Guillaume

Je propose un truc : A chaque CR de dégustation, le LPVien met le prix d'achat de la bouteille bue ! Comme ça en plus de DIS-CU-TER de sa dégustation, on pourra aussi DIS-CU-TER du fait qu'il s'est fait pigeonné (ou pas) lorsqu'il a acheté la bouteille !
Vu qu'ici on ne parle que des prix d'achat des primeurs et non de leur qualité, ça me parait être un juste équilibre !

Il fallait bien qu'il y en ait un qui pète les plombs, et cette année, c'est Friends, qui porte bien mal son nom. Du calme, garçon, du calme. Sors un peu, prends l'air, et détends-toi. Tu verras, ca va bien se passer.

Ce fil devrait se renommer "Dallas Primeur 2013"

edoucel écrivait:

---

> Ce fil devrait se renommer "Dallas Primeur
> 2013"


ou "2013, Primeurs à OK Corral"

Friends écrivait:

---

> Je propose un truc : A chaque CR de dégustation,
> le LPVien met le prix d'achat de la bouteille bue
> ! Comme ça en plus de DIS-CU-TER de sa
> dégustation, on pourra aussi DIS-CU-TER du fait
> qu'il s'est fait pigeonné (ou pas) lorsqu'il a
> acheté la bouteille !
> Vu qu'ici on ne parle que des prix d'achat des
> primeurs et non de leur qualité, ça me parait être
> un juste équilibre !

Il est la le souci, parle t-on de vin pour ce qu'il est ? Pour ce qu'il vaut ? Pour ce qu'il represente ?
Buvons le vin ensemble en toute humilité.

Classique : quand on est en dufficulté on denigre ...

Samuel, ce qu'il est, on en sait absolument rien et une grande partie du problème est là !
Ce qu'il vaut en nominatif on le sait et ce qu'on peut avoir pour cette valeur, on le sait aussi.
Ce qu'il représente, personnellement peu me chaut !

Quand j'invite des amis et que je pose sur la table un rayas 78 (Tu vois Guillaume que je peux être amical et mériter mon pseudo), tout le monde s'en fiche de savoir combien il m'a couté ! On déguste, on donne son avis et au final on est tous hyper heureux de vivre un tel moment ensemble !!!

Quand nos amis, acheteurs de primeurs en Bordeaux 2012, poseront sur la table un Pavie Macquin ou un Canon ou un Pape Clement 2012 dans quelques années , qu'importe pour eux et pour leurs hôtes le prix qu'ils l'ont payés ou qu'ils etaient moins cher de 5 euros en FAV 2 ans après ! L'important c'est qu'ils boiront un grand vin (on ne peut pas en douter !) et qu'ils seront aussi heureux de partager ce moment ensemble !

il n'y a pas de règle absolue et il faut savoir différencier

pour prendre 2 exemples cités par Guillaume

2006 a en effet été désastreux même pour ceux qui ont acheté Mouton Rothschild, alors coqueluche du millésime: " le meilleur depuis 1986" et autres superlatifs du genre, ce vin coûte aujourd'hui moins cher qu'en primeurs !

2008 a par contre été intéressant pour de nombreux vins. J'avais pers. déserté les primeurs depuis 2003 et en 2008 me retrouvant nez à nez avec mes Pomerol favoris à prix cassés (les plus bas en 10 ans),
j'ai acheté à nouveau et ne le regrette pas ... pour les amateurs de 1ers GCC, il y eût des prix intéressants (à l'époque concernant ces 1ers GCC nous nous somme trompés sur LPV il faut le reconnaître )

ceci dit il y eût peu de millésimes intéressants pour l'acheteur depuis 1997