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Primeurs 2012

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

Outre leur prétention,les nouveaux-nés m'ont l'air assez agressifs en cette saison... :(
Ne serait-il pas possible de discourir de façon courtoise?

jlj
18 Mai 2013 22:46 #691

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Réponse de greg27 sur le sujet Re: Primeurs 2012

En l'achetant plus tard tu ne connais plus son histoire (qui l'a possédé, comment a t il été conservé, transporté, combien de fois...) et tu te retrouves à prendre des vessies pour des lanternes (ou plutôt du cheval pour du bœuf).

Rien d'antinomique. Une approche structurée, ambitieuse et capitalistique peut aussi avoir un certain nombre de vertues....
18 Mai 2013 22:48 #692

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Réponse de Forlo84 sur le sujet Re: Primeurs 2012

mgtusi écrivait:
> Je n'achète pas pour spéculer, j'achète pour
> assouvir une passion
>
> Mais la passion de quoi ? Pas de polémique en vue,
> je cherche juste à comprendre.

Je n'achete pas pour revendre ou pour me satisfaire de la valeur qu'a pris mon investissement. J'achète pour assouvir une passion du vin, qui peut par exemple s'exprimer en buvant des vins que j'aime bien peu importe le millésime, dans le but de voir l'évolution du vin sur un millésime, ou bien parfois même comparer un "bon" millésime avec un "moins bon" millésime.

Et cette passion ne m'interdit pas d'acheter les vins que j'aime sur des"moins bon" millésime, bien au contraire je trouve ca même intéressant.
Maintenant, on peut en parler plus en longueur mais je ne suis pas sur qu'on soit dans la bonne catégorie.
18 Mai 2013 22:48 #693

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

bon ça tourne vraiment mal ce fil, reçu quelques mp vraiment graves de "friends".

non reproduits ici pour ne pas ajouter au trollisme ambiant.

O.
18 Mai 2013 22:55 #694

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Réponse de Forlo84 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Psylo écrivait:
>

Forlo84 écrivait:
>

>
>
> > 12 Chasse spleen
> > 12 Cantenac brown ou Brane cantenac
> > 12 Rauzan ségla
> > 12 Pontet Canet
> > 6 Château Margaux
> > 6 Laffite

>
> Pourquoi on ouvre pas un sujet sur "c'est qui qu'a
> la plus grosse ?"

Jean luc, n'y vois aucune agressivité, mais quand suite à un post on me répond comme ça... je ne vais pas m'empêcher de lui répondre sous prétexte que je suis "nouveau-né".
Une fois de plus... un commentaire de ta part trés peu invitant à participer sur ce forum.
18 Mai 2013 22:55 #695

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

En l'achetant plus tard tu ne connais plus son histoire (qui l'a possédé, comment a t il était conservé, transporté, combien de fois...)

Mais quel est l'intérêt ? Si c'est pour des questions de conservation, la fragilité du vin est largement exagérée. L'altération due à des conditions de stockage non optimales ne commence pas avant cinq ans.
Michel
18 Mai 2013 22:56 #696

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Réponse de Psylo sur le sujet Re: Primeurs 2012

Forlo84 écrivait:

> Voilà le genre de commentaire peu invitant à
> poster ici...
> mais vu le ton amer de ta réponse , visiblement
> j'en ai une plus grosse que toi.


Mon ton etait plutôt humorisitque.
Apres que tu en ai une plus grosse ou plus petite m'importe peu.

En revenche, ce qui pourrai etre interressant pour l'ensemble de la communauté c'est de partager tes commentaires de degustations dans les rubriques correspondantes.
Vu tes gouts, cela devrai faire de beaux comptes rendus.
Samuel
18 Mai 2013 22:58 #697

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Réponse de greg27 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Même si je l'entends je ne partage pas ton point de vu. Les conditions de stockage et de transport ont une incidence prépondérante sur l'évolution d'un vin de garde. Pour l'avoir experimenté et pour en avoir discuté longuement avec certains professionnels ou amateurs, j'en arrive au constat qu'il n'y a pas de grand vin mais uniquement de grandes bouteilles....

Après c'est une histoire de point de vue....
18 Mai 2013 23:02 #698

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Réponse de Forlo84 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Psylo écrivait:
>

Forlo84 écrivait:
>

>
> > Voilà le genre de commentaire peu invitant à
> > poster ici...
> > mais vu le ton amer de ta réponse , visiblement
> > j'en ai une plus grosse que toi.
>

>
> Mon ton etait plutôt humorisitque.
> Apres que tu en ai une plus grosse ou plus petite
> m'importe peu.
>
> En revenche, ce qui pourrai etre interressant pour
> l'ensemble de la communauté c'est de partager tes
> commentaires de degustations dans les rubriques
> correspondantes.
> Vu tes gouts, cela devrai faire de beaux comptes
> rendus.

;)

Bien entendu, je suis nouveau sur le forum, donc je vais pas tarder à partager certaine dégustation.
18 Mai 2013 23:04 #699

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2012

"il n'y a pas de grand vin mais uniquement de grandes bouteilles.... "
et le copyright ? ;)
18 Mai 2013 23:13 #700

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Même si je l'entends je ne partage pas ton point de vu. Les conditions de stockage et de transport ont une incidence prépondérante sur l'évolution d'un vin de garde. Pour l'avoir experimenté et pour en avoir discuté longuement avec certains professionnels ou amateurs, j'en arrive au constat qu'il n'y a pas de grand vin mais uniquement de grandes bouteilles....

Ca tu aurais pu y arriver tout seul :)
Michel
18 Mai 2013 23:14 #701

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Réponse de greg27 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Nous sommes donc en phase.
La traçabilité étant un des critères prépondérant impactant la qualité d'un vin, j'essaye toujours d'acheter au plus près du producteur.
L'achat en primeur est une des réponses à cet impératif.

Gregory
18 Mai 2013 23:25 #702

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Primeurs 2012

Le label "Style Derenoncourt" est un raccourci simpliste, c'est vrai, mea culpa.... A mon goût, ce sont des vins qui cherchent l'expression d'un terroir, d'une certaine minéralité et d'une quête forte de maturité. Je les trouve souvent trop puissants, ou trop mûrs. Le plus cocasse dans l'histoire, c'est que mon vin préféré de Derenoncourt en 2012 fut.... Domaine de l'A... C'est une manière de parler, certes, car Beauséjour est superbe... Mais Domaine de l'A, à moins de 16 HT, c'est une très belle affaire.... Mais ne tapez pas du pied, le pigeon va s'envoler.
Claudius, je n'ai aucun conseil à donner à quelqu'un qui connaît bien mieux les Bordeaux que moi, et goûte depuis bien plus longtemps. Mais que ce soit en primeur ou à leur sortie, ne néglige pas certains vins de ce millésime. Et même en Rive gauche.
Cordialement
Frédéric
19 Mai 2013 00:15 #703

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et une dernière remarque avant de tourner la page...
Ne balançons pas 2012 à Bordeaux aux oubliettes avant le l'avoir goûté, et de s'être fait plaisir. Comme le relève Luc, c'est sur LPV que pour ma part j'au noté un vrai buzz sur les 2001 (vs 2000). Et je me souviens qu'un CR de Jérôme P sur Brane C 2004 m'avait fait saliver, et je ne regrette pas d'en avoir acquis, ce vin est délicieux, et il vaut son prix. S'il vous reste un peu de curiosité pour les vins de Bordeaux, je suis persuadé que vous prendrez votre pied avec pas mal de 2012, qu'ils soient acquis en primeur ou en 2015. Et ce durant de longues années. C'est sans doute un sentiment qui vous semble peu étayé, mais j'en suis convaincu. En ce qui me concerne, j'ai goûté de très belles choses sur les deux rives. Millésimes hétérogène, sans aucun doute (je ne prends pas beaucoup de risque...!), mais avec des vins très sapides et complexes aussi.
Frédéric
19 Mai 2013 00:26 #704

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Réponse de mike2000 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Merci pour cette précision Frédéric, je me demandais aussi au vu de toutes les propriétés avec lesquelles il travaille.
J'aime les vins tanniques ( les syrah de la vallée du Rhône sont mes vins préférés ) mais pas sur mûrit non plus. Du coup toi qui a gouté pas mal cette année, si tu devais me conseiller un vin a majorité de merlot ( Pomerol ou St Emilion ), ne jouant pas sur la forte maturité mais a l'épreuve du temps, que me conseillerais tu ?
D'ailleurs, on n'en parle pas trop ici mais je vous conseille en hermitage rouge de chez Chapoutier " Monier de la Sizeranne " 2012, 36.24 HT en primeur, et c'est une cuvée splendide.
Mike
19 Mai 2013 01:05 #705

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

ce sont des vins qui cherchent l'expression d'un terroir, d'une certaine minéralité et d'une quête forte de maturité. Je les trouve souvent trop puissants, ou trop mûrs.

Quête forte de maturité, OK. Même si j'aurais dit simplement "quête de la juste maturité". J'ai assisté aux contrôles de maturité et aux vendanges de domaines coachés par Derenoncourt & Associés (dont Beauséjour que tu as apprécié) et les raisins cueillis étaient vraiment tip-top. Après, je suis d'accord que sur des vins comme l'Aiguilhe, on est souvent dans l'excessif, mais je pense qu'il correspond à un créneau international recherché par Neipperg.

Trop mûr, ça me surprend un peu plus, car pour moi c'est plus une recherche de l'équipe de Rolland qui cherche vraiment la maturité ultime, au moment où elle bascule : Pavie et Valandraud me semblent des bonnes illustrations.

Itou pour la puissance : elle est logique sur Pavie-Maquin qui a l'un des terroirs les plus puissants de Saint-Emilion, mais on ne la sent pas sur Berliquet ou la Gaffelière
Eric
Mon blog
19 Mai 2013 07:07 #706

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et je me souviens qu'un CR de Jérôme P sur Brane C 2004 m'avait fait saliver, et je ne regrette pas d'en avoir acquis,

Excellent (contre) exemple !

Brane Cantenac 2004, c'est excellent je te l'accorde mais :

1/ Le CR de Jérôme date de 2008 et non des primeurs
2/ Ce vin se trouve sans difficulté aux alentours de 27-28 € aujourd'hui (prix de sortie primeurs : 26 € !)

Ce qui signifie que la pertinence de l'achat primeur pour ce vin là n'est pas démontrée ; à noter qu'il n'avait pas été très bien accueilli (Parker 90, WS 87) à sa sortie...
Michel
19 Mai 2013 07:12 #707

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Réponse de Jawa sur le sujet Re: Primeurs 2012

Où ça Brane Cantenac 2004 à 26-27 Euros ? A ce prix je compléterai bien ma cave.

Eric
19 Mai 2013 08:40 #708

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

En vente aux enchères
Michel
19 Mai 2013 08:55 #709

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Réponse de Bobbyjack sur le sujet Re: Primeurs 2012

Bonjour,
Je viens de terminer la trentaine de pages de ce forum (j'ai commencé hier soir), et je dois dire que j'ai été assez impressionné par la mauvaise foi de certains, dans chacun des deux "camps". Même si certains arguments des deux parties sont pertinents, ça ne me donne pas envie de donner raison aux caractères qui les éructent.
Je ne suis pas le dernier à distiller un brin de mauvaise foi pour animer un débat et le rendre passionnant (ce qui est le cas, puisque je me suis enquillé les 30 pages quand même!).
Mais le problème, déjà soulevé par Pardonnemoijaioublietonprenom, est que ça ne donne pas envie de poster sur ce fil, de participer à cette discussion.
Et c'est bien dommage parce que je pense qu'on doit se passer de pas mal de contributeurs et donc de contributions, qui ont peur d'être victimes de la vindicte lpvienne. Et ça c'est vraiment ballot.

Bertrand
Bertrand
19 Mai 2013 09:28 #710

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs 2012

Michel, par soucis d'honneteté il convient de préciser que Brane Cantenac 2004 c'est 3 ventes en 2010, 2 en 2011, 0 en 2012 et 0 en 2013 sur idealwine.

Celui qui en veut la maintenant tout de suite, ce sera sur millesimes.com au prix de 47,84 euros (prix primeurs 26 euros)

mgtusi écrivait:
> En vente aux enchères
19 Mai 2013 09:36 #711

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

ce sera sur millesimes.com au prix de 47,84 euros

Ben voyons !
Michel
19 Mai 2013 09:38 #712

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ben oui. C'est le meilleur prix referencé sur vinopedia.com.

Desolé !
19 Mai 2013 09:39 #713

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ah oui alors si c'est le meilleur prix sur vinopédia ... et pour celui qui en veut là tout de suite j'imagine qu'il faut compter le prix du coursier aussi ?

Allez, voyons un peu chez les Belges ... 31.23 € TTC

www.goudenleeuw.be/i...

O.
19 Mai 2013 09:47 #714

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs 2012

Certainement, mais tout le monde n'habite pas en Belgique.
Pour demontrer (ou pas) que l'achat en primeurs n'est pas pertinant, il faut le comparer avec un circuit de distribution equivalent.

Donc les primeurs sont accessibles par tout le monde en quantité illimité.

Et comparer ce circuit de distribution avec un site de vente aux encheres qui vend une bouteille tous les 3 ans ou un caviste Belges qui par definition ne vend que dans sa zone de chalandise est tout simplement inapproprié.
19 Mai 2013 09:51 #715

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Friends, il est possible que ce vin ait beaucoup augmenté durant les deux dernières années mais le fait est qu'on le trouvait six ans après sa sortie en primeurs au même prix et assez facilement ; on avait alors le loisir de le goûter pour se forger une opinion fondée sur autre chose qu'une dégustation sur fûts hétérogènes.
Michel
19 Mai 2013 09:52 #716

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs 2012

Michel tu ad raison mais à ce jour, je n'ai pas l'impression qu'il soit si facile a trouver
19 Mai 2013 09:59 #717

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

un site de vente aux encheres qui vend une bouteille tous les 3 ans

Mais tu écris vraiment n'importe quoi ! C'est vraiment pénible

J'ai fait trois enchères en moins d'un an !

- une le 15/09/2011, la bouteille est partie à 26 € (soit 30 € TTC)
- une le 10/02/2011, les six bouteilles sont parties à 142 € (soit 27,5 € TTC la bouteille)
- une le 10/11/2010, les six bouteilles sont parties à 152 € (soit 29,5 € TTC la bouteille)
Michel
19 Mai 2013 09:59 #718

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour demontrer (ou pas) que l'achat en primeurs n'est pas pertinant, il faut le comparer avec un circuit de distribution equivalent.

donc comparer avec un système où tu payes aujourd'hui et tu as le vin dans deux ans ... si c'est ce que tu veux ?? 8-) car enfin il faudrait savoir si tu veux le vin là maintenant tout de suite ou dans deux ans parce que là, on sait pas trop sur quel pied danser avec toi !
19 Mai 2013 10:00 #719

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

29,5 € sur ebay le 13/05/2013, mais on me dira que c'est à Limoges et que tout le monde n'habite pas à Limoges ... :(

www.ebay.fr/itm/CHAT...

o.
19 Mai 2013 10:15 #720

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