A qui la faute ?

mgtusi écrivait:

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> C'est vous qui parlez de prix ! Pas nous !
>
> C'est le seul forum où j'ai autant de fois lu le
> symbole € !

Comprends pas tout le foin que vous faites avec les primeurs. Moi, chaque novembre, je prends 3 beaujolais primeurs à 2€95 chez Intermarché, c'est toujours le même prix, millésime du siècle ou pas, faut pas attendre 2 ans pour la livraison et le rapport Q/P est constant.

Friends écrivait:

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> C'est vous qui parlez de prix ! Pas nous !

alors là, je nage en plein rêve !

Tout le monde a parlé de prix, mais différemment. Les uns pour dire qu'un vin à 35 € HT était une "affaire", les autres pour dire qu'à ce prix on trouve de sacré quilles, qu'on peut avoir la chance de goûter avant de passer à la caisse, en plus. Certains ont dit que les prix allaient baisser, d'autre monter. Mais quand on dit que tel prix est bon parce que ça sera plus cher par la suite, cela me laisse songeur. Si on souhaite revendre (que celui qui n'as jamais pensé revendre son Pétrus jette la première pierre), alors oui payer très cher quelque chose qui coûtera plus par la suite fait sens. Si on souhaite juste boire, alors un vin payé trop cher restera un vin payé trop cher, même si son prix de marché augmente.

Olivier

Si on parle de primeurs sans parler de prix, seulement de qualité, alors autant attendre la mise en bouteille et leur sortie sur le marché pour les goûter. Ca permet aussi de mieux gérer son argent et de le placer en attendant.
Les primeurs riment forcément avec prix et assurance de les posséder à leur sortie. La qualité n'intervient que pour le choix de tel ou tel château/domaine ; pour ma part, c'est fait en amont du choix d'acheter en primeurs ou non.
Quand le millésime est annoncé comme grand comme en 2010 avec des quantités pas pléthoriques sur un millésime où je tiens absolument à posséder quelques crus ciblés, je suis prêt à mettre un peu d'argent pour être sûr de les avoir en cave deux ans après. Faire une "bonne" affaire est secondaire.
D'ailleurs, ils viennent d'être livrés, faut que je les chouchoute, c'est que j'ai une éducation au goût à faire !

Phil

T'es sérieux ??? parce que moi aussi !
Qui débarque sur ce fil en clamant haut et fort qu'acheter des primeurs est une connerie parce que les PRIX vont baisser dans 2 ans ???

J'espere vraiment que tu blagues sinon c'est grave !

guillaumeflesch écrivait:

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> Friends écrivait:
>

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>

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> > C'est vous qui parlez de prix ! Pas nous !
>
> alors là, je nage en plein rêve !

edit

Enfin je dirais on regarde le prix d un château ou d 'un domaine que l'on affectionne pas la côte à mon sens sauf si l'on veut vendre, surtout quand on parle de primeur><

ed

En résumé, les primeurs du bordelais faut plus en acheter ou juste si l'on a un truc à fêter. Faut aller voir les autres régions de France moins voleuses ou les vins étrangers. Et si on veut vraiment du Bordeaux ben les millésimes précédents sont moins chers et prêt à boire dès maintenant. Après on peut quand même en acheter des primeurs si on veut spéculer mais attention pas n'importe quoi du top niveau type Pétrus. Voilà des dizaines de pages résumées pour le jeune amateur qui débarque ! Dans la prochaine leçon on abordera la question peut on faire confiance à Parker and co ? Joke of course ! ;-)

Gérald

acheter des primeurs est une connerie parce que les PRIX vont baisser dans 2 ans ???

même sans baisse des prix hein...

Ca vire à l'anti Bordelais sans pour autant avoir des arguments, mais ca m'amuse de vous lire

ed

Après…

celui qui arrive à TOUT goûter - car c'est aussi un argument massue de ceux qui n'achètent pas en primeurs (et leurs raisons sont parfaitement valables) (allez… pas tout mais les 80 ou 100 vins qui font de Bordeaux ce que la région est, de Cornélie à Pétrus), et évidemment qui vont les payer (on est bien d'accord là-dessus, puisque le vin a un coût pour le consommateur final, que ce soit Cornélie ou Pétrus ) - , il a un sacré portefeuille… ou bien peut-être pas mal de copains qui ont acheté certains vins en primeurs devenus difficiles d'accès deux ans après… 

Bons achats.

P.S. L'argument qui veut qu'il est idiot d'acheter en primeurs car les goûts de chacun vont changer dans 5, 10, 15 ou 25 ans est fallacieux car valable pour tout achat. Qui peut dire que le Grand cru acheté cher dans un domaine bourguignon (50, 100 euros ? 200 euros ?) ou langedocien ou alsacien à un instant "T" sera encore de votre goût 5, 10 ou 15 ans après ?

Tu as malheureusement raison Edoucel. Le dernier post d'enzo en est la preuve.
Et j'en reviens toujours au meme : pourquoi venir sur un sujet cracher son venin quand l'on se desinteresse du sujet ? j'avoue que je ne comprend pas !

edoucel écrivait:

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> Ca vire à l'anti Bordelais sans pour autant
> avoir des arguments, mais ca m'amuse de vous lire
>
> ed

Bonjour,

Je suis nouveaux sur ce forum, et ce sera mon premier post. Amateur de vin depuis une 15aine d'année.

Je pense que beaucoup mêle et se mêle dans tous les commentaires que j'ai pu lire sur ce sujet "primeur 2012".
Les motivations de chacun pour acheter des primeurs sont propre à chacun. Certains le font pour :
- spéculer
- une naissance
- le plaisir
-....

Certains ont un gros budget, d'autres un budget moindre et cherche les bons coups.

Voir les réponses et l'attitude de certains me laisse perplexe. Certains devraient enlever les œillères qui les empêche d'argumenter avec objectivité.

2012 ?? pas le meilleur millésime, pas le plus mauvais.
Comme beaucoup je doute de l'évolution de certains châteaux et de certaines appellation.
Mais le vin est une passion me concernant et sur ce millésime je commanderais moins que sur un meilleur millésime, mais justement cette passion me pousse à acheter des primeurs et à voir par moi même dans 3,5 10 ans l'évolution de certains flacons, sans devoir courir à droite à gauche entre caviste ou FAV pour trouver les vins que j'aime sur ce millésime.

Suis je un pigeon pour certains ? oui, non, peut être..... we don't care...

Cette année je commanderais donc :

12 Chasse spleen
12 Cantenac brown ou Brane cantenac
12 Rauzan ségla
12 Pontet Canet
6 Château Margaux
6 Laffite

J'en prendrais pas plus cette année.
Je n'achète pas pour spéculer, j'achète pour assouvir une passion, et sur ce millésime ma passion s'exprimera par la découverte de l'évolution du millésime sur quelques flacon.
Je suis un pigeon ? pour ceux qui spéculent certainement, maintenant de mon côté pas de souci d'argent (et je ne veux pas créer de réaction par rapport à ça).

Je pensais vraiment lire des apports constructifs sur ce sujet, mais bien malheureusement bien souvent certains défendent avec trop d'ardeur leur position sans accepter celle des autres.

D'ici quelques années j'espère échanger les CR sur ce millésime.

Bonne journée à tous.

Excellent choix, j'ajouterais juste 12 Mouton Rotschild et 6 Petrus par habitude.

o.

Un premier message plein de sagesse

Acheter un vin en primeur c'est s'assurer une traçabilité.
Je n'achète pas de vins issus de millésimes anciens (en particulier en GSA ou aux enchères) car je n'ai aucune garantie sur l'origine, l'histoire et l'authenticité du vin.
Payer 25€ ttc pour un feytit clinet 2001 qui a peut-être déjà parcouru 12000km ne m'intéresse pas.

L'achat primeur a pour intérêt sur les millésimes peu spéculatifs de :
- connaître et maîtriser l'origine des vins
- avoir accès à des formats atypiques (magnum ou jéroboam en ce qui me concerne) sur des crus recherchés de bordeaux
- faire un choix raisonné, au calme, loin de la foule et sans précipitation
- avoir la garantie d'un prix compétitif à données équivalentes (origine, domaine et millésime). Il est peu probable de retrouver le même vin en propriété beaucoup moins cher dans les 5 à 10 années qui suivent sa sortie.

Son principal biais est de ne pas connaître la qualité intrinsèque du vin. C'est pourquoi j'achète des propriétés que j'aime dont la régularité est souvent remarquable (l'investissement dans un outil industriel performant permet de lisser les aléas climatiques). J'évite ensuite les millésimes difficiles suivant immédiatement des millésimes spéculatifs (je n'ai pas acheté de primeurs en 2007 et 2011). Il me semble que 2012, tout comme 2008 précédemment, présente de belles opportunités (canon, rauzan-segla, climens, eventuellement pavie-macquin...). Il faudra jute rester sélectif.

Bordeaux m'a procuré certaines de mes plus fortes émotions. Et cela pour un prix raisonnable....Rayas reste une de mes plus grande déception....le reste n'est que bavardage.

l'investissement dans un outil industriel performant permet de lisser les aléas climatiques

oui, ça permet aussi de lisser le terroir, et les aléas humains !

(l'investissement dans un outil industriel performant permet de lisser les aléas climatiques)

Sûr Bill

12 Chasse spleen
12 Cantenac brown ou Brane cantenac
12 Rauzan ségla
12 Pontet Canet
6 Château Margaux
6 Laffite

Cela fait plaisir de voir que l'on sort de la crise!
Vivement les bons millésimes que l'on puisse se lâcher!

jlj

"Acheter un vin en primeur c'est s'assurer une traçabilité."
Tout à fait exact.

Une traçabilité de quoi ?

Forlo84 : pour ton premier méssage tu aurai pu commencer par une petite présentation

Présentation

Desolé mais je suis un peu vieux jeu

Forlo84 écrivait:

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> 12 Chasse spleen
> 12 Cantenac brown ou Brane cantenac
> 12 Rauzan ségla
> 12 Pontet Canet
> 6 Château Margaux
> 6 Laffite

Pourquoi on ouvre pas un sujet sur "c'est qui qu'a la plus grosse ?"

Psylo écrivait:

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> Forlo84 : pour ton premier méssage tu aurai pu
> commencer par une petite présentation
>
> [Url=http://lapassionduvin.com/phorum/read.php?21,
> 112249,page=1]Présentation[/url]
>
> Desolé mais je suis un peu vieux jeu

J'y vais de ce pas.

Trop gros... Sans doute un troll ; dans le cas contraire c'est vraiment très grave !

Je n'achète pas pour spéculer, j'achète pour assouvir une passion

Mais la passion de quoi ? Pas de polémique en vue, je cherche juste à comprendre.

Une traçabilité de son origine et de son histoire. En limitant l'intermédiation on peut garantir la qualité du produit d'origine
Pour o.g. Industriel n'est pas un mot vulgaire qui se limite à la vision manichéene du film de Claude Zidi. C'est plutôt un ensemble d'outils et de processus qui permettent de limiter les aléas.

Et en l'achetant plus tard tu perds cette fameuse traçabilité ?

Industriel n'est certes pas un mot vulgaire mais pour le moins antinomique avec le vin passion non ?

Voilà le genre de commentaire peu invitant à poster ici...
mais vu le ton amer de ta réponse , visiblement j'en ai une plus grosse que toi.