Desolé mais sur IW il ne font pas mention de ces ventes. Tu n'est obligé d'être agressif.

mgtusi écrivait:

---

> un site de vente aux encheres qui vend une
> bouteille tous les 3 ans
>
> Mais tu écris vraiment n'importe quoi ! C'est
> vraiment pénible
>
> J'ai fait trois enchères en moins d'un an !
>
> - une le 15/09/2011, la bouteille est partie à 26
> € (soit 30 € TTC)
> - une le 10/02/2011, les six bouteilles sont
> parties à 142 € (soit 27,5 € TTC la bouteille)
> - une le 10/11/2010, les six bouteilles sont
> parties à 152 € (soit 29,5 € TTC la bouteille)

C'est vrai!
C'est loin ça,Limoges!

jlj

De toute façon je vous laisse. Vous avez gagné ! Je ne souhaite plus perdre de temps a defendre la liberté de choix de chacun. Je ne comprends pas votre entêtement a vouloir prouver que les acheteurs de primeur sont des imbéciles !

Je vous plains. Mettre autant d'énergie a vouloir empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent , c'est affligeant !

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFm-_T1Qrwp5EihDwD2cb384K3_2WTDV5pA_0Ouk4_RzN4zEuD

Bon, messieurs, je crois qu'il est temps de siffler la fin de la récré et que chacun rentre ses calots dans ses poches...
Je vous rassure, la cloche de l'édition 2013 ne tardera pas à sonner pour relancer la partie.

Merci de recentrer vos échanges sur les vins en cours de campagne.

Oliv

Vous étiez vous même parvenus à cette conclusion, c'est donc parfait !

Oliv

Oh, un petit dernier pour la route, et qui résume le fil primeurs à lui seul !
Bla !

Désolé Michel,
j'ai dû être trop elliptique. La référence à BC 2004 et au millésime 2001 n'était pas lié à la discussion "achat primeur", mais sur la question des millésimes dits pudiquement plus "classiques" (autrement dit, je disais simplement de ne pas jeter 2012 avec l'eau du bain, d'autres millésimes ayant réservé de sacrées surprises). Donc loin de moi qu'il s'agissait d'un CR de Jérôme durant la campagne des primeurs d'alors. Mais il semblerait que chacun est prêt à faire feu de tout bois.
Je n'en reviens d'ailleurs pas que l'évocation de BC 04 déclenche une telle frénésie de recherche de prix. Si maintenant, Michel, tu veux me dire que les achats primeurs en 2004 était pur folie et non-sens, on touche le fond...Je trouve tout aussi aberrant de cherche sur internet "le site", dont le siège social est en Belgique, aux Ullis, en Nlle Zélande, pour trouver "the" bouteille de BC 04 à 10% moins cher que le prix primeurs. Soyons réalistes quand même: à part une opportunité O à la vente aux enchères de Knokke-le-Zoutte, ou un achat e-bay qui tourne bien, on ne trouvera pas de BC 04 aujourd'hui à son prix primeur.
Et il faut distinguer l'envolée des prix depuis 2005, qui peut-être rédhibitoire sur beaucoup de vins de bordeaux, de la question de l'achat primeur.
Cordialement
Frédéric

mgtusi écrivait:

---

> Et je me souviens qu'un CR de Jérôme P sur
> Brane C 2004 m'avait fait saliver, et je ne
> regrette pas d'en avoir acquis,
>
> Excellent (contre) exemple !
>
> Brane Cantenac 2004, c'est excellent je te
> l'accorde mais :
>
> 1/ Le CR de Jérôme date de 2008 et non des
> primeurs
> 2/ Ce vin se trouve sans difficulté aux alentours
> de 27-28 € aujourd'hui (prix de sortie primeurs :
> 26 € !)
>
> Ce qui signifie que la pertinence de l'achat
> primeur pour ce vin là n'est pas démontrée ; à
> noter qu'il n'avait pas été très bien accueilli
> (Parker 90, WS 87) à sa sortie...

Tu as sans doute raison Eric, sur la question de la maturité. Là, on touche la limite des mes compétences (déjà franchies depuis un moment....!) Pour ton analyse des vins de Neipperg, tout à fait d'accord, et je n'aime pas du tout ce style.
Frédéric

Lafleur 2012 410 € H.T.

baisse de prix conséquente mais coûte tout de même le double du 2004

Bonjour Mike,
cela n'engage que moi, mais voici mes impressions:
En Pomerol, Vieux Château Certan est à se damner. Sinon, j'ai beaucoup aimé Clinet, superbe. Dans des Pomerols plus accessibles financièrement, j'ai beaucoup aimé Bourgneuf.
Pour les Saint Emilion, j'ai adoré Figeac, très élégant. Rol Valentin est très réussi, ainsi que Grandes Murailles et CLos St Martin. Enfin, Beauséjour HDL est très bien aussi.
Dans les vins de côtes, j'ai vraiment apprécié Moulin Haut Laroque et Domaine de l'A.
C'est dit de tête, si je repense à autre chose, je te dis...
Cordialement
Frédéric
PS J'aime aussi beaucoup les vins Rhône Nord, notamment les Chapoutier....
PS2. Difficile pour moi de te dire lesquels vont traverser le temps. Mais personnellement, globalement, j'ai l'impression que ce millésime se gardera sans trop de problème 15-20 ans. Et plus pour les très grands vins.

mike2000 écrivait:

---

> Merci pour cette précision Frédéric, je me
> demandais aussi au vu de toutes les propriétés
> avec lesquelles il travaille.
> J'aime les vins tanniques ( les syrah de la vallée
> du Rhône sont mes vins préférés ) mais pas sur
> mûrit non plus. Du coup toi qui a gouté pas mal
> cette année, si tu devais me conseiller un vin a
> majorité de merlot ( Pomerol ou St Emilion ), ne
> jouant pas sur la forte maturité mais a l'épreuve
> du temps, que me conseillerais tu ?
> D'ailleurs, on n'en parle pas trop ici mais je
> vous conseille en hermitage rouge de chez
> Chapoutier " Monier de la Sizeranne " 2012, 36.24
> HT en primeur, et c'est une cuvée splendide.
> Mike

à part une opportunité O à la vente aux enchères de Knokke-le-Zoutte, ou un achat e-bay qui tourne bien, on ne trouvera pas de BC 04 aujourd'hui à son prix primeur.

Pas vraiment l'exemple le plus approprié pour trouver l'article bon marché...

jlj

Ca devient difficile d'intervenir, tellement le flux de message est devenu élevé sur ce forum.

Michel,
Il est surement intéressant d'acheter les vins aux enchères ou sur ebay mais qu'est-ce qui garantit la bonne conservation de ces bouteilles ?

2eme remarque : pour savoir que Brane Cantenac 2004 est super et qu'on peut le trouver à un prix très intéressant mais uniquement en Belgique ou aux enchères, c'est à dire bien à l'écart des circuits de distribution traditionnels et facilement accessible connusde tous (Leclerc, Nicolas, Millesima), eh bien il faut quand même avoir de la bouteille ! J'y viendrai probablement un jour, mais quand j'aurai un peu plus de bagages. Mon mode d'achat préféré reste la déambulation et les découvertes au cours des 2 salons de vignerons indépendants sur Paris (le samedi excepté).

Deux compléments à ce poste :
- tu te dois d'ajouter les frais d'expéditions. Un avantage induit à l'achat en primeur est l'achat en "masse" qui t'exonhere souvent des frais de port (représentants dans le cas sus-cité un surcoût de 35%).
- quitte à me répéter, je ne suis pas convaincu que toutes les garanties soient données par ce vendeur (amateur) quant aux qualités de conservation de ce joli margaux.

C'est sympa d'acheter une étiquette mais, comme explicité precedemment, je ne pense pas que cela soit suffisant....
Acheter des bordeaux sur bordeaux et des chateauneuf du papes directement chez le propriétaire reste à mon avis la stratégie d'achat la plus sûre en vue d'une garde réussie...

Bonne fin de w.e.
Gregory

Pour recentrer le débat et n'en déplaise à certains, j'ai acheté des primeurs 2012, la dernière fois que j'en avais pris pas mal c'était en 2008 et encore avant en 2005.

Je n'ai pas gouté mais j'ai pris des vins que j'aime habituellement. J'ai horreur d'aller en FAV, j'aime savoir le vécu des bouteilles que j'ai en cave donc voila et j'aime les Bordeaux.

J'ai acheté les vins suivants et j'assume :

Gazin, Mouton Rothschild, Pontet Canet, Evangile, Lafleur Petrus, Lagrange à Pomerol, De Sales, Haut Bailly, Petrus.

par 6, parfois 12 et jusqu'à 24 pour PC.

Un avantage induit à l'achat en primeur est l'achat en "masse" qui t'exonhere souvent des frais de port (représentants dans le cas sus-cité un surcoût de 35%).

Je veux bien être tolérant mais écrire que les frais de port (de l'ordre de 2 € la bouteille à partir de 12) repésentent 35% de surcoût c'est tout de même du très très grand n'importe quoi.

Ouf !
Quand je pense qu'au lieu de passer ma journée d'hier à fêter les 60 ans d'un ami administrateur en dégustant de grands vins, j'aurais pu la passer à discuter avec un Friends totalement dépourvu de recul et d'humour. Je l'ai échappé belle ! Merci Thierry !

Luc

"J'ai acheté les vins suivants et j'assume : "

quand on s'arrête deux seconde, le "et j'assume" serait presque surréaliste si on ne connaissait pas l'historique de la discussion sur ce fil !

Bravo pour tes achats et je te souhaite bien du plaisir à leur dégustation.

de la part d'un autre pigeon

Belle sélection totolouga pour laquelle tu n'as pas te justifier.

Merci à tout le monde de faire redescendre la pression ou de passer en MP pour laisser le fil poursuivre les échanges dans l'intérêt de tous.

Gérald

Dans l'exemple apporté par o.g la bouteille est vendue à l'unité (29,5€), avec des frais de ports de 11€. Factuellement les frais de ports représentent donc 35% de la somme payée.

Il est souvent difficile de pouvoir acheter 5 à 7 ans plus tard la référence recherchée en quantité (outre toute considération de qualité). En particulier lors d'achats aux enchères.
Sur un achat à l'unité ou en faible quantité, les frais d'expédition peuvent ne pas être négligeables. C'est l'unique point que j'essaye de mettre en exergue.

Moi, ce qui m'épate le plus, c'est que certains puissent imaginer qu'ils devraient se justifier sur leurs achats. Un tel refus du débat contradictoire, ça me laisse pantois...

Luc

Faut dire que dans une telle foire d'empoigne même Michel en perd son humour ..............en même temps que beaucoup d'énergie pour rien !

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un refus du débat, bien au contraire.
Des arguments sont apportés, certains propos sont circonstanciés, d'autres moins, mais la contradiction est bien présente.
N'est ce pas d'ailleurs le but d'un forum que de partager et / ou de confronter des points de vues différents. Et pour que le propos ne soit pas creux, un peu d'énergie est parfois nécessaire.

mgtusi écrivait:

---

> En l'achetant plus tard tu ne connais plus son
> histoire (qui l'a possédé, comment a t il était
> conservé, transporté, combien de fois...)
>
> Mais quel est l'intérêt ? Si c'est pour des
> questions de conservation, la fragilité du vin est
> largement exagérée. L'altération due à des
> conditions de stockage non optimales ne commence
> pas avant cinq ans.

Ah Bon? Ou est la preuve?
Je trouve particulièrement intéressant dans les CR de JMQ les différences entre bouteilles qui ont voyagé puis gardées dans des caves de particuliers est celle restées au châteaux depuis toujours.....
Eric

Friends écrivait:

---

> Michel, par soucis d'honneteté il convient de
> préciser que Brane Cantenac 2004 c'est 3 ventes en
> 2010, 2 en 2011, 0 en 2012 et 0 en 2013 sur
> idealwine.
>
> Celui qui en veut la maintenant tout de suite, ce
> sera sur millesimes.com au prix de 47,84 euros
> (prix primeurs 26 euros)
>
> mgtusi écrivait:
>

---

>

---

> > En vente aux enchères

Bien vu !

Pour conclure, que chacun relise la charte et revenons au sujet.

Gerald

@ satristim : merci de tes conseils, Clinet me parait en effet intéressant vu le nombre de personnes qui connaissent bien cette maison et qui me le recommandent.

@ totolouga : sélection intéressante. Qu'est ce qui te plait habituellement dans les vins de Gazin et Haut Bailly ?

Mike

Qu'est ce qui te plait habituellement dans les vins de Gazin et Haut Bailly ? écrit:

la finesse, la douceur !

Raphael, moi aussi j'ai fais quelques achats et j'attend la suite car j'en ferai peut etre d'autres.

Ce qui a enflamé la debat (de mon coté) ne reside pas dans le fait d'acheter ou non.

J'ai une approche sur les choses que j'aime par rapport a moi et non par rapport aux autres.
Lorsque j'achete du vin c'est en fonction de mes gouts et non en fonction de ce que coute le vin ou de l'image que la bouteille, le domaine ou le chateau represente.

Je pense que tu fonctionne egalement ainsi au vu des nombreux CR que j'ai pu lire.

je signale aux amateurs de Pontet Canet que le site suisse de Mövenpick offre ce vin 20% moins cher que le site Châteauprimeur

CHF 83.90 = 67 € TTC contre 69€ HT :
c'est tout de même surprenant !

ici