En effet !!!! Sinon il y a les promos 1855........ mais bon tu n'es jamais livré....

Moi aussi des achats sur des domaines que j'aime bien:

Pape clement en rouge
Pavie Macquin
CH. LAFON ROCHET
CH. BELLE VUE HT MEDOC
CH. MALARTIC LAGRAVIERE rouge
CH. CARBONNIEUX PES.LEOG.Blanc
CH. GISCOURS
CH. CANTENAC BROWN

Voila pour l'instant, j'attends les sorties en St Julien maintenant.

ed

Franchement, C'est quoi le gain vs la sortie de ces vins?

on a quand même bien bossé ce week-end : 13 pages en 3 jours. Soit la moitié de ce qui s'était écrit entre l'ouverture de ce fil, en novembre de l'an dernier, et le 17 mai.

Félicitations à tous !!

Pour ceux qui souhaitent comparer 2012 à 2004, voici justement un lien [size=x-small](bon, ok, Oliv l'a certainement déjà mis, hein ?!)[/size] :

gje.mabulle.com/inde...

O.

sly14 écrit: Franchement, C'est quoi le gain vs la sortie de ces vins?

Le gain principal est pour moi de connaitre l'historique de mes flacons. Après peu m'importe si les prix sont inférieurs en FAV, je ne m'y rends pas....

Cependant, en FAV, on trouve surtout des vins très récents, pour ne pas dire juste mis sur le marché. Les bouteilles ont probablement dû quitter leurs domaines dans les semaines qui ont précédé la FAV. Pour ces bouteilles-ci, du dernier millésime, aucun risque de couac par rapport à leur historique et leur parcours. Pour les plus anciennes, c'est une autre histoire.

Bonjour @ tous,

Je suis membre depuis quelques années et je lis ce forum avec assiduité depuis longtemps. Je me suis souvent demandé pourquoi je n'ai posté que trés peu de messages et sous la plume de Friends, avec des tournures de phrase sympatique et un bon franc parlé je me reconnais !!!

J'ai souvent eu l'impression que vous messieurs vous aviez la science infuse, et je trouve cela fort sympatique de dire que acheter en primeur est fait pour les pigeons au niveau des crus bordelais.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Pour ma part je ne suis pas un professionel du vin mais un simple amateur, j'ai démaré le vin avec un Pontet Fumet lors d'un repas entre amis et quel moment ( j'avais 20 ans )... J'ai ensuite découvert Lilian Ladouys et la encore que de bons moments entre amis. Puis Pape Clement est venu, haut chaigeau et ensuite le maitre ( pour moi ) : Tertre Roteboeuf. Et la... j'ai des souvenirs de silences fabuleux lors de repas, des moments d'émotion de partage simple, ce qui est pour moi mon plaisir avec le vin !!!

Je suis un acheteur de foire aux vins, d'internet ( et la je suis d'accord qu'avec les vieux millesimes c'est le jack pot à chaque fois..., je suis revenu de pas mal d'achat sur ebay de vielles bouteilles, meme si j'ai eu quelques bonnes surprises ), et lorsque j'ai continué ma petite route sur le domaine du vin j'ai croisé le monde des cavistes.

Grace aux vignerons indépendants j'ai commencé à découvrir d'autres régions que bordeaux et effectivement il y a des choses magnifiques ( la cuvée Jean Sirven du Domaine Bertrand-Bergé et pour moi un pur bonheur ainsi que ses autres vins aussi à des prix plus respectables ).
Je vais prendre conseil auprés de mon caviste ( et oui j'achete des primeurs chez un caviste que j'apprecie beaucoup ) sur des vins de bourgogne, et d'autres regions, que j'aimerai plus découvrir.

Voila messieurs les experts un simple post d'un amateur qui grâce aux post de Friends a eu envie d'ecrire pour une fois

Pour ma part en 2012 j'ai craqué sur les primeurs de :

Tertre Roteboeuf
Roc de Cambes
Pape Clement
Gazin
CASSAGNE HAUT-CANON. La Truffière

Et j'attends l'Eglise Clinet

Cordialement

Haut bailly :
J'ai l'impression que depuis 2006 que ce vin a un peu changé sa politique. J'ai goute des 2006, 2008 et 2009(en prim) et un cote tannique inhabituel pour ce cru.
A l'insu de notre plein gré.
D'ailleurs notre ami bob a monté ses notes
Est ce qu'une impression ?

Si c'est le cas, c'est bien dommage !

Petite remarque sur les prix des bordeaux qui n'arretent pas de monter apres les primeurs depuis 2005

J'ai achete du haut bailly 2006 en primeur 60€ j'ai le voir sur ebay et aux encheres a 45-50€ recemment
Leoville barton 2006. 60€ en primeur, je l'ai achete en 2010 vers 45€ et je l'ai vu sur idw dans les 40€ et 35€ sur ebay il n'y a pas longtemps
Cheval blanc 2006, 650 en primeur ... Je l'ai vu l'année derniere vers 250€

Pourtant en mai 2007, le millesime 2006 avait meilleure presse que les medocs 2012.

Je sais, j'ai fait des folies en primeurs en 2006. Mais lorsqu'on voit aujourd'hui l'origine de cette folie (20 kilos d'amour), on ne regrette rien !

Peut-être la seule véritable "affaire" faite en 2006 a été Trotanoy à 60 €, mais pour ça j'ai du acheter 24 Fronsac Carlmagnus (bof) et 12 Beauregard (là oui !).

francois999 écrit: Haut bailly :
J'ai l'impression que depuis 2006 que ce vin a un peu changé sa politique. J'ai goute des 2006, 2008 et 2009(en prim) et un cote tannique inhabituel pour ce cru.

Les plus jeunes que j'ai bus étaient 2005 mais je suis étonné de ce coté tannique en effet.

Esteban,

Pour TR et Roc de Cambes, 2012 me semble potentiellement fort sympathique vs des voisins.

Cordialement,

Sylvain

@ francois 999 : merci pour ces précisions. Si Haut Bailly muscle son jeu, quel cru pourrait se rapprocher de ce qu'il était avant ?
Mike

Je dirais Château Chamallow>< Mike

ed

Pour la comparaison des prix primeurs et de sortie, La Pointe 2010, 32.9 € HT en primeurs, 29.95 € TTC au Carrouf Market du coin aujourd'hui, donc 25% de baisse.

O.

Le carrouff market de Limoges ou de Belgique ?

Vise juste entre les deux

O.

Primeurs
Stéphane Derenoncourt met le feu aux poudres !

www.thedrinksbusines...

Maintenant acheter La Pointe en primeurs… n'a aucun intérêt et ne relève pas vraiment d'une stratégie de connaisseurs des primeurs et des "marques" qu'il est souvent intéressant d'acheter de cette façon.

Hervé

Ce que les uns goûtent en primeurs ne serait donc pas ce que les autres reçoivent en bouteilles 2 ans plus tard ? Incroyable ... : On finit donc par apprendre que les raisins sont les mêmes mais auraient subi un "traitement accéléré". Et qui voudra bien reconnaître que ses parcelles sont sélectionnées pour la présentation aux primeurs ? Car l'argument "nous sommes honnêtes et présentons quelque chose de représentatif de la cuvée et du millésime" prête à sourire. Dans ce cas là, autant laisser les producteurs noter leurs vins eux-mêmes, on aura fait l'économie d'une belle mascarade.

Columba livia domestica, avez-vous dit ?

O.

On finit donc par apprendre que les raisins sont les mêmes mais auraient subi un "traitement accéléré".

Bon, j'explique : lorsqu'une cuve est écoulée après la fermentation alcoolique, elle est entonnée dans une vingtaine de barriques. Dix neuf seront stockées dans un chai non chauffé. La fermentation malolactique ne se déclenchera naturellement qu'en juin-juillet qui suit la récolte. Un vin qui n'a pas fait sa malo est non seulement plus difficile à déguster, mais ne ressemble pas du tout au vin fini. Une des 20 barriques va faire sa malo dans une pièce chauffée dès fin novembre/début décembre. Ce qui permet d'avoir un vin prêt pour les primeurs. Il sera fait un assemblage des différentes barriques primeurs qui sera fidèle à l'assemblage final.

Cela fait des années que ça se fait chez Derenoncourt, et même ailleurs. Cela n'empêche pas d'avoir des échantillons fidèles. Beaucoup de ces vins sont même mieux notés deux ans plus tard, comme Beauséjour 2010 qui a eu 100/100 RP il y a quelques mois.

S'ils font cela, c'est qu'ils estiment que la qualité d'un vin est supérieure avec une malo tardive. Pourquoi s'en priveraient-ils juste parce qu'il faut les faire déguster au mois d'avril ?

Mais rien que cette façon de faire est significatif d'un système complètement débile!!

Tout ça pour pouvoir présenter des échantillons buvables en avril parce que c'est à ce moment-là qu'il faut tout écouler aux... pigeons!!

Quant à fidélité des échantillons par rapport à ce qui sera en bouteille, il me semble que Bernard Burtschy avait relevé, dans la RVF, un certain écart sur les primeurs 2005 (et pas dans le bon sens, bien sur!!).

Et qu'est-ce qui assure que les assemblages sont les mêmes en primeurs et en bouteilles ? Mêmes raisins, mêmes parcelles ? Et puis en effet, si les vins ne sont pas prêts, on fait goûter autre chose à la place, les voyageurs sont fatigués et ont besoin d'être restaurés.

O.

Vous êtes exaspérants...

Et qu'est-ce qui assure que les assemblages sont les mêmes en primeurs et en bouteilles ? Mêmes raisins, mêmes parcelles ?

Ca, c'est le même problème pour tout le monde. Cela n'a rien à voir avec les histoires de malo/pas malo. Ceci dit, je ne vois pas trop l'intérêt de faire un assemblage "pourri" à la fin qui gâcherait deux ans de travail

C'est sûr que le problème ne se pose pas à Tertre Roteboeuf, cité dans l'article : l'intégralité de la récolte rentre dans le grand vin (y compris tous les vins de presse de suite réincorporés) et ses chais sont bien chauffés en hiver (donc la malo se déclenche direct). Sans parler qu'il n'a qu'un seul tonnelier et qu'un type de barrique : la Blend de Radoux.

Et qu'est-ce qui assure que les assemblages sont les mêmes en primeurs et en bouteilles ? Rien.
Et qu'est-ce qui assure que les bouteilles seront bien livrées ? Rien.
Et qu'est-ce qui assure que les bouteilles n'auront pas traversé deux fois l'océan Atlantique avant d'arriver dans vos caves ? Rien.
Et qu'est qui assure qu'elles ont été conservées dans de bonnes conditions ? Rien.
Et qu'est-ce qui assure que le transport sera effectué dans de bonnes conditions ? Rien.
Et qu'est-ce qui assure que le prix demandé est moins élevé que celui qui sera demandé dans deux ans ? Rien.
Et surtout, qu'est-ce qui assure que vous allez aimer un vin que vous n'avez pas l'occasion de goûter avant d'acheter ? Rien.

Chacun fait bien entendu ce qu'il veut avec son argent, ce n'est pas une agression vis-à-vis de ceux qui achètent encore en primeur (je l'ai fait moi-même de nombreuses années), c'est simplement une réponse à quelques arguments lus ici et là, qui me semblent sujets à caution.

Luc

Ceci dit, je ne vois pas trop l'intérêt de faire un assemblage "pourri" à la fin qui gâcherait deux ans de travail

Il ne s'agit pas de faire un assemblage pourri à la fin, mais bien de faire un assemblage plus flatteur au moment des primeurs.
Voire, si la demande est forte, de faire finalement un peu plus de premier vin et un peu moins de second que ce qui était prévu au départ.
Mais je dois voire le mal partout, ces pratiques sont bien entendu totalement inexistantes...

Luc

Eric, il est tout de même notoire que la dégustation sur fût est toujours extrêmement flatteuse ; la mise en bouteilles à quelques rares exceptions près (2009 ?) provoque un traumatisme dont le vin met du temps à se remettre et quelquefois beaucoup de temps...