Nous avons 2365 invités et 35 inscrits en ligne

Primeurs 2012

  • Messages : 926
  • Remerciements reçus 0

Réponse de edoucel sur le sujet Re: Primeurs 2012

Même chose épuisé un fake???


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
23 Mai 2013 18:18 #871

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 53
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Cyprien37 sur le sujet Re: Primeurs 2012

lorenz32 écrivait:
> L'EGLISE CLINET 2012 155 HT CP

Sur chateau primeur? Je croyais qu'il ne vendaient pas l'église clinet..
23 Mai 2013 18:57 #872

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1392
  • Remerciements reçus 3

Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2012

Non non, la fleur pétrus est bien dispo.
23 Mai 2013 19:07 #873

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72
23 Mai 2013 19:10 #874

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

Mon avis pour ce qu'il vaut :

De tous les achats que j ai fait en primeurs, il y a en tout 2 bouteilles dont la cote est moins cher aujourd'hui :
Tertre roteboeuf 2004 acheté 75 euros ht qui doit valoir un peu moins aujourd'hui hui.

Mais cela reste une fierté rétroactive car acheté sur 1855 et livré sans aucun soucis... :D

Lafite 2010 paye 900 euros ht qui doit coter environ 750/800 euros.

Donc pour répondre à Luc de façon sincère non je n ai pas sélectionné les bouteilles que j ai présenté dans mon post précédent.

Simplement je ne peux pas donner tout l historique, déjà car cela n'a aucun intérêt et surtout car châteauprimeurs à eu la bonne idée d effacer toutes les commandes passés antérieurement à 2011 donc vu que j achète depuis 2002 ce serait long de retrouver l historique.

Je pense sincèrement que jusqu'à 2005 l achat primeurs était très avantageux, en 2005 il fallait bien trier puis ensuite 2008 (intéressant) et après c'est une affaire plus complexe.

L intérêt des Fav à été indiscutable les années précédentes mais depuis 2006 la aussi l intérêt est minime.
Pourquoi ?
Déjà il y a une différence significative entre ce qu il y a dans le catalogue et ce qu'on trouve le jour J.
Les plus belles bouteilles sont prévendues ou réservées et ne verront jamais les linéaires.
Pour les bonnes affaires si vous n êtes pas la le premier jour et encore les premières 10 minutes et bien c est fini...vous pourrez repasser.

De plus en plus d'amateurs ou spéculateurs ont compris que l intérêt était grand et j assiste amusé le plus souvent à des foires d'empoigne épiques pour se disputer la bouteille de VCC ou de carruades qui se battent en duel en rayon entre des cbo de crus classés sans intérêt.

Certaines références sociando, Lagrange chasse spleen ou encore carbonnieux sont au RDv chaque année et souvent disponibles donc pour celles la aucun intérêt d acheter en primeurs.

Après je ne suis pas plus malin ou informé que les autres mais je maintiens que l achat primeurs est justifié si on veut être sûr d avoir les bouteilles que l'on veut sans effort ( cf post de totoulaga). Alors à 2/3 euros prêt, il n'y a pas photos pour la paix de l esprit.

Sur 2012 en effet c'est cher et le millésime est hétérogène mais j ai pris rausan segla, pavie macquin et petrus et je ne le regrette pas du tout d autant que ces bouteilles sont rares en Fav et je précise que j habite Lille où l'offre est dantesque.

Alex
23 Mai 2013 20:36 #875

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et accessoirement la possibilité d'acheter en primeurs en MAGNUMS le plus souvent pour un prix juste x2 est une vraie opportunité qui m a bien servi pour encaver des grands vins pour les années auxquelles on tient particulièrement (genre pour moi 2010), année de ma seconde fille...

Alex
23 Mai 2013 20:45 #876

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

De tous les achats que j ai fait en primeurs, il y a en tout 2 bouteilles dont la cote est moins cher aujourd'hui

Peut-être, mais il y a une grande différence entre moins cher aujourd'hui et moins cher au moment de la sortie effective des vins...

Pour le reste, tu donnes essentiellement des exemples en rive droite et particulièrement à Pomerol, ou en rive gauche sur certains vins très spéculatifs, ou sur des formats particuliers. Tout ça représente les exceptions qui justifient l'achat en primeur, personne ne le conteste, mais la grande majorité du reste se trouve facilement à des prix similaires lors de la sortie des vins sur le marché. Et je ne suis pas du genre à faire la course avec mon chariot lors des ouvertures des FAV...

Luc
23 Mai 2013 21:10 #877

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12652
  • Remerciements reçus 201

Réponse de PBAES sur le sujet Re: Primeurs 2012

Primeurs 2012 à Bordeaux : les destins croisés des deux Pichon :

www.larvf.com/,vins-...

Philippe
23 Mai 2013 21:17 #878

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 771
  • Remerciements reçus 29

Réponse de vinocrate sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour moi c'est 12 cornélie, 12 la Mauriane et 6 Potensac.
Dommage les prix sont encore bien trop élevés pour les vins qui m'auraient intéressés.
On verra en FAV.

Sylvain.

Sylvain, acheteur, vendeur, collectionneur, mais surtout buveur de vins.
23 Mai 2013 21:30 #879

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour le reste, tu donnes essentiellement des exemples en rive droite et particulièrement à Pomerol, ou en rive gauche sur certains vins très spéculatifs, ou sur des formats particuliers.


Oui c'est vrai mais c'est ce que j'achète.

Je ne fais que relater mon expérience personnelle et je passe tout de même du temps chaque année à affiner mes achats primeurs sur des vins soit qui seront soit dûrs voire impossibles comme je l'ai expliqué à trouver lors de la mise sur le marché en fav (lynch bages, pontet canet notamment en 2008) soit très rarement distribués (pavie macquin, tertre roteboeuf, latour pomerol, rouget, haut bailly...) beaucoup de rive droite en effet.

Pour les crus classiques (haut batailley, lagrange, carbonnieux, chasse spleen, citran) que j'affectionne je les achète en fav souvent au prix primeurs ou un poil moins, la grande distribution faisant de gros volumes, je suppose qu'ils ont des prix d’achats compétitifs.

Pour moi, les 2 sont complémentaires mais c'est pourquoi je ne tire pas à boulets rouges sur les primeurs.

Enfin, je ne sais comment çà se passe en Belgique, sans doute vous êtes plus civilisés que le péquin français moyen mais je t'assure que j'assiste chaque année à des scènes comiques à Auchan Roncq, Faches ou Englos (engueulades, contingentement, vol de caddies !!! oui oui) donc je préfère rester en dehors de çà.

Alex
23 Mai 2013 21:50 #880

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 211
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Toul sur le sujet Re: Primeurs 2012

Enfin, Alex excuse moi mais quand tu dis à 2/3 euros prêt, et tu parles de lafite acheté 900 ht et qui cote maintenant 750 ht? ttc? Ça me parait un peut contradictoire, je conçois qu'on veuille choper les grosses étiquettes pour les primeurs (moi perso j'ai pas les thunes pour çe genre de châteaux ) mais la je vois pas l'interet..

Toul
23 Mai 2013 22:41 #881

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 109
  • Remerciements reçus 0

Réponse de lorenz32 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je te confirme cette année oui .....

Cyprien37 écrivait:
> lorenz32 écrivait:
>
>
> > L'EGLISE CLINET 2012 155 HT CP
>
>
> Sur chateau primeur? Je croyais qu'il ne vendaient
> pas l'église clinet..
23 Mai 2013 22:48 #882

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

Enfin, Alex excuse moi mais quand tu dis à 2/3 euros prêt, et tu parles de lafite acheté 900 ht et qui cote maintenant 750 ht? ttc? Ça me parait un peut contradictoire, je conçois qu'on veuille choper les grosses étiquettes pour les primeurs (moi perso j'ai pas les thunes pour çe genre de châteaux ) mais la je vois pas l'interet..


Lafite est le seul achat où j'ai perdu de l'argent de manière significative, l'exemple que tu choisis est (volontairement ???) mauvais.

Je parle de tous les crus classés du médoc que l'on retrouve en fav sans se compliquer la vie (voir ceux cités) et qui sont à prix primeurs à 2/3 euros prêt ce qui est parfaitement logique la Grande Distribution se "servant" de ces vins pour attirer le chaland. Mais ce qui les fait vivre ce sont le vins entre 4 et 12€ (plus ou moins bien sélectionnés) et surtout c'est toutes leurs promos pourries 4 achetés / 2gratuits sur lesquelles se ruent les acheteurs lambdas. De toutes façons tout le monde sait que c'est le volume leur cœur de métier, pas les niches qualitatives et/ou spéculatives d’éventuels crus classés.

Mais je pense que c'était juste provocateur et j'imagine que tu sais déjà tout cela.

Enfin pour Lafite, je ne connais pas sa cote actuelle, j'imagine dans les 800 euros mais honnêtement je m'en fiche, c'est un achat irrationnel, coup de coeur, coup de folie et bien sûr bien trop cher mais c'était pour fêter ma seconde.

Je la boirais avec elle dans 20 ans pour une occasion ou pour l'occasion de la boire et j'en serais ravi.

Alex
23 Mai 2013 23:01 #883

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

et encore j'ai regardé vite fait sur internet et j'ai pas vu de lafite 2010 en dessous de 850€ HT donc en fait... limite rien perdu :)
Y'a pas de cote idw, après peut être sur ebay ou le bon coin mais j'ai la flemme de chercher.

Alex
23 Mai 2013 23:09 #884

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 926
  • Remerciements reçus 0

Réponse de edoucel sur le sujet Re: Primeurs 2012

Enfin persos cote on s en sauf pour les gens ki veulent revendre


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
23 Mai 2013 23:12 #885

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3829
  • Remerciements reçus 4021

Réponse de Alex sur le sujet Re: Primeurs 2012

tout à fait edoucel. Je répondais simplement à Toul.

sauf ' qui peut ;)

Alex
23 Mai 2013 23:15 #886

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20633
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Enfin persos cote on s en sauf pour les gens ki veulent revendre

Ça te dérangerait d'écrire en français "normal" ?

Eric
Mon blog
23 Mai 2013 23:17 #887

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10197
  • Remerciements reçus 3767

Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs 2012

un marchand helvète qui parle clair

[quote="Chères clientes, chers clients

Cette année .... a décidé de ne pas faire d'offres pour les Bordeaux primeurs 2012.

Conscients de notre rôle non-seulement de vendeurs, mais aussi de conseillers, nous estimons qu'il n'est pas dans l’intérêt des amateurs de grands crus d'acheter les Bordeaux 2012 en primeur cette année. Notre intérêt passe par celui de nos clients et c'est pourquoi nous avons pris cette décision pour la première fois cette année.

L'intérêt d'acheter des vins en primeurs est de s'assurer d'obtenir des vins difficiles à obtenir et surtout d'avoir un prix notablement inférieur au prix de ces même vins une fois qu'ils sont disponibles physiquement. Sans cela, il n'y a pas vraiment de raison de prendre le risque d'investir deux ans à l'avance.

A notre avis les prix de sortie du millésime 2012 sont globalement trop élevés au vu de la qualité moyenne du millésime et de la situation du marché qui s'est très largement détendue sur ces vins. Ainsi nous pensons que les prix au moment de la mise à disposition physique des vins seront généralement équivalents ou inférieurs aux prix primeurs et de plus nous pensons qu'il sera possible d'obtenir pratiquement tous ce que l'on veut.

Ainsi nous prévoyons d'offrir les Bordeaux 2012 après leur sortie physique, soit à peu près dans deux ans. En attendant le monde merveilleux du vin nous offre heureusement toujours un choix immense d'excellents crus à des prix très intéressants, que ce soit à Bordeaux ou dans d'autres régions viticoles du monde.

Nous espérons que vous comprendrez notre position. N'hésitez toutefois pas à nous contacter si vous avez des questions supplémentaires à ce sujet.

Cordiales slutations."]

[/quote]
24 Mai 2013 10:12 #888

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Il sont exaspérants ces Suisses ! :D

Michel
24 Mai 2013 10:17 #889

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72

Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et la liberté de choix ? On ne peut plus faire ce qu'on veut ? Qu'ils aillent sur un autre forum, les Suisses, si ça leur plaît pas !

O.
24 Mai 2013 10:18 #890

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 926
  • Remerciements reçus 0

Réponse de edoucel sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pourtant la suisse fait partie des pays ou le mot democratie n est pas sans sens a l iverse de la france ou la democratie laisse a un certain totalitarisme.....


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
24 Mai 2013 10:29 #891

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 167
  • Remerciements reçus 5

Réponse de eggotha sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pourtant la suisse fait partie des pays ou le mot democratie n est pas sans sens a l iverse de la france ou la democratie laisse a un certain totalitarisme.....

(tu)

Romain
24 Mai 2013 10:49 #892

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10197
  • Remerciements reçus 3767

Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs 2012

qu'ils aillent sur un autre forum, les Suisses, si ça leur plaît pas ! écrit:


euh ... savais-tu que 4 admins de LPV ont un passeport rouge à croix blanche ;)
24 Mai 2013 11:21 #893

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

Rigueur et lucidité qui ne plaisent pas à tout le monde? :S

Si chaque acheteur a le droit de faire ce qu'il veut,il me semble que c'est aussi le cas pour chaque vendeur,non?
Avoir le courage de dire "je ne participe plus à ce jeu de dupes" quand on sait que l'on pourrait y gagner pas mal d'argent,cela mérite peut-être un minimum de respect.

jlj
24 Mai 2013 11:25 #894

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72

Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Salut Claudius, personne n'est parfait ! ;)

Je faisais allusion à des réactions faisant appel à la liberté individuelle face aux critiques des primeurs 2012 ... souvenez-vous, c'était il y a quelques jours et cela paraît si loin pourtant !

Olivier
24 Mai 2013 11:32 #895

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 46
  • Remerciements reçus 0

Réponse de PURAMATEUR sur le sujet Re: Primeurs 2012

Dommage que leurs homologues n'aient pas eu la même réaction. Capitalisme quand tu nous tiens.
24 Mai 2013 11:57 #896

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Primeurs 2012

et quel est ce caviste suisse qui mérite le respect Claude?
24 Mai 2013 13:59 #897

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10197
  • Remerciements reçus 3767

Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs 2012

Edulis à Genève
24 Mai 2013 14:17 #898

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Primeurs 2012

merci.
24 Mai 2013 14:28 #899

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 103
  • Remerciements reçus 0

Réponse de lvc sur le sujet Re: Primeurs 2012

Quand même, ce débat est très bordeauxcentré (je suis désolé si je mets les pieds dans la carafe, mais après tout, je suis nouveau donc vous me pardonnerez mes maladresses...) !

Pour changer un peu d'air, voici la description la moins idyllique que j'ai trouvée pour le millésime 2012 dans le Rhône, région dont j'affectionne tout particulièrement les vins du sud (là encore, j'ai été fidèle à moi même en 2010 et 2011: en bon pigeon, j'ai acheté en primeur quelques Beaucastel et Tardieu-Laurent). Le texte est tiré du site de Tardieu Laurent dont on peut saluer l'honnêteté, 2012 a exigé des vignerons d'avoir de la chance et/ou une solide expérience :

Le Millésime 2012 : une Année de contrastes !

Laborieux, capricieux, incertain, versatile… Autant de qualificatifs qui s’appliquent à ce Millésime difficile.

En effet, l’Année 2012 n’a pas épargné les vignerons : Même les plus avisés en ont quasiment « perdu le Nord »… ! L’hétérogénéité au vignoble porte d’emblée la marque des dégâts provoqués par le gel hivernal.

Fort malheureusement, certains pieds de très vieux Grenache et Syrah ne résisteront pas. Perte d’un patrimoine précieux, impact sur les rendements de la vendange à venir, le vigneron est déjà sous pression…

A contrario, les mois de juillet et d’août sont caniculaires, accélérant dans un premier temps les maturités, mais aggravant dans un second le stress hydrique.

Fait rare, les vignerons bénissent les pluies qui tombent début septembre, des pluies bienvenues qui relancent la maturité phénolique des raisins. Au final, le choix de la date de récolte devient un véritable casse-tête !

Au point que le ramassage des différents cépages, des différentes parcelles, suivra un ordre plus que largement inhabituel…

Autre fait rare, les vignerons qui ont fait le pari d’attendre avant de débuter les vendanges ne sont pas forcément gagnants. Exception qui confirme la règle !

A ce stade, alors que les cuvées sont en fin de fermentations, les Vins imposent pourtant leur réel potentiel : Ils affichent un très bon niveau, et nous conduisent par là même à admettre que du contraste peut naitre l’harmonie…  

Concernant les tarifs (HT) (cave Bourdin) :

CHÂTEAU DE BEAUCASTEL : 38

Maison MICHEL TARDIEU :
* Aoc Chateauneuf du Pape blanc « Vieilles-Vignes » 20,40
* Aoc Vacqueyras « Vieilles-Vignes » 13,75
* Aoc Gigondas« Vieilles-Vignes » 15,90
* Aoc Chateauneuf du Pape 18,35
* Aoc Chateauneuf du Pape « Vieilles-Vignes » 27
* Aoc Chateauneuf du Pape « Cuvée Spéciale » 27

Il me semble que les prix de ces deux dernières bouteilles en 2010 et 2011 étaient de 32/33 € voire 36/37

Guillaume

Guillaume
24 Mai 2013 15:58 #900

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck