Les primeurs bourgogne 2012 moi je les goûte sur le fût chez le vigneron ; si ça me plait, je réserve et je ne paie pas un centime avant le transfert de propriété, tu vois la nuance ?

Ben désolé, mais il y a un fil sur les primeurs Bourgogne 2012. Donc ça ne paraissait pas si aberrant que ça de demander si le millésime était bon !
D'autant que je ne vois aucune raison objective pour que l'on en sache pas autant sur la qualité des Bourgogne 2012 que des Bordeaux 2012 ?!!!

Luc Javaux écrivait:

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> On parlera des Bourgogne 2012 quand ils seront en
> vente et qu'on les aura goûtés. C'est quoi cette
> manie de vouloir absolument savoir tout tout de
> suite ?
>
>
> Luc

Tu devrais te détendre un peu mon cher Friends, je constate que la fièvre des primeurs t'a débarrassé de ton sens de l'humour...

Luc

Oui je l'a vois ! Et justement tu aurais été fondé a répondre à ma question et ton avis aurait eu un grand sens ! Bien plus qu'à critiquer les primeurs Bordelais que tu n'as pas gouté

mgtusi écrivait:

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> Les primeurs bourgogne 2012 moi je les goûte sur
> le fût chez le vigneron ; si ça me plait, je
> réserve et je ne paie pas un centime avant le
> transfert de propriété, tu vois la nuance ?

@ Michel : Pourquoi n'as tu pas répondu quand j'ai demandé il y a quelque jours sur le sujet 'Primeurs Bourgogne 2012" si le millésime était bon ???

Ce que j'ai goûté était très bon ; généraliser à toute la Bourgogne, région ô combien hétérogène en qualité ne s'impose pas à mon avis.

Si j'avais écrit que 12 est un millésime géant en Bourgogne, ça aurait changé quoi ?

Absolument pas ! Je n'en ai pas acheté !
Par contre la fièvre des Rayas 2008 (année de naissance) m'a certainement un peu gagné ...

Luc Javaux écrivait:

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> Tu devrais te détendre un peu mon cher Friends, je
> constate que la fièvre des primeurs t'a débarrassé
> de ton sens de l'humour...
>
>
> Luc

Michel - tu goutes chez le vigneron grand bien t'en faisse - moi je n'ai pas cette chance et c'est la l'intérêt de ma quesiton sur quelques châteaux dont Feytit Clinet (tu te souviens ? ) afin d'obtenir des réponses de la part de personnes qui comme toi ont gouté sur le fut...

Je pense que c'est relativmeent simple et limpide comme approche

Tu vois la nuance ?

bon ok je retourne sur la place de bordeaux en bon pigeon que je suis ....

Bien plus qu'à critiquer les primeurs Bordelais que tu n'as pas gouté

Si tu trouves le quart du début de la moitié du commencement d'une critique de la qualité du millésime 2012 à Bordeaux dans un de mes posts, je te serai reconnaissant de le publier !

Ben ça aurait changé que tout le monde ici sait que tu es un grand amateur/connaisseur de la Bourgogne, que tu vas chez beaucoup de domaine et que du coup (en tout cas pour moi qui te considère tel quel), ce millésime vaut le coup en Bourgogne.

Autant je t'écoute et prends ton avis en compte quand tu parle de la Bourgogne (c'est toi qui m'a fait découvrir CASTAGNIER et je t'en suis O combien reconnaissant), autant quand tu critiques les primeurs Bordelais, je n'en vois pas l'intérêt.

mgtusi écrivait:

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> @ Michel : Pourquoi n'as tu pas répondu quand
> j'ai demandé il y a quelque jours sur le sujet
> 'Primeurs Bourgogne 2012" si le millésime était
> bon ???
>
> Ce que j'ai goûté était très bon ; généraliser à
> toute la Bourgogne, région ô combien hétérogène en
> qualité ne s'impose pas à mon avis.
>
> Si j'avais écrit que 12 est un millésime géant en
> Bourgogne, ça aurait changé quoi ?

Certes. Ok.
Mais tu en critique le rapport Q/P. Donc forcément un peu la qualité ...

mgtusi écrivait:

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> Bien plus qu'à critiquer les primeurs Bordelais
> que tu n'as pas gouté
>
> Si tu trouves le quart du début de la moitié du
> commencement d'une critique de la qualité du
> millésime 2012 à Bordeaux dans un de mes posts, je
> te serai reconnaissant de le publier !

Je critique le système, l'enfumage qu'il y a autour et je pense sincèrement que vous passez à côté de plein de domaines bordelais qui sont la pénombre que leur causent ces fichus GCC et en particulier la mascarade des primeurs.

Mais tu en critique le rapport Q/P. Donc forcément un peu la qualité ...

Vu le niveau du P, je n'ai pas de mal à critiquer le Q

Hahaha ca bouge bien ici dis donc on s'ennuie pas =)

Michel - tu parles de l'establishment et donc la remise en cause du sytème Bordelais avec de meilleurs rapport qualité / prix / plaisirs entre ce que tu appèls les GCC et les autres (pour lesquels tu ne donnes pas de noms) - pour ma part ce sujet n'a rien a faire dans le sujet Primeur mais aurait toute sa place dans un autre fil à créer...

Non ?

Nicolas

Question sérieuse (aucune volonté de polémique) :
Canon 2012 a 41,5 HT, donc env. 50 euros.
On va payer Le Clos de Vougeot 2012 de Castagnier 52 euros ou le Charmes 2012 de Castagnier 47.
Donc on est dans le même ordre de prix.

Ne penses tu pas que l'on prendra autant de plaisir avec Canon qu'avec ces GC de Cote de Nuit de Castagnier ?

Moi perso, je pense que si !

c'est la pleine lune ou quoi ? les gens sont super excités pour un vendredi soir.

Elle est très drôle cette photo de la place de Bordeaux, elle m'a bien fait rire (si la photo date de 2010, je suis surement dessus) !

Choisir les prix de 2008 comme référence me parait approprié. Les gens qui souhaitent acheter des GC sont obligés de spéculer sur les prix : font-ils une bonne affaire en achetant un 2012 parce que les prix montent par pallier sur un laps de 4-5 ans ou vaut-il mieux attendre quelques années parce que nous sommes dans une bulle ou parce que la crise économique va assécher la demande. Personne ne peut avoir de certitude. Si on veut acheter, un GC bordelais, on est contraint à la spéculation.

Les prix de 2008, c'est le creux de la vague entre 2005 et 2009. Si on choisit de prendre 2008 en référence, c'est que l'on spécule que jamais les prix ne descendront en deça de ce pallier de cette année là même si on est bien conscient que les GC étaient vendus beaucoup moins chers dans les années 90.

Un outil particulièrement pratique de comparaison de l'ensemble des prix par millésime a été donné sur un autre fil de primeurs :
le tableau de BordOverview (www.bordoverview.com...), en cliquant sur l'un des chateaux qui vous intéresse, vous trouvez tous les prix entre 2004 et 2012.

Guillaume LC

Enorme ce match entre michel et autres, pourvu que ca dure, ca m'occupe quand je m'ennui(

Michel joue plus

Nicoco écrit: Non ?

Non.

Luc

Luc - entre tes photos humiliantes pour la place de Bordeaux et tes commentaires sans intérêts sur le fil des primeurs je ne vois pas le but de tes interventions concernant les primeurs 2012 ?

Humiliantes pour la place de Bordeaux ? C'est tout ?
Par contre, je suis d'accord avec toi, mes commentaires sont sans intérêts, ce qui me différencie de ceux qui vont jusqu'à faire un emprunt pour financer leurs achats en primeur.
Tu ne vois pas le but de mes interventions ? Pourquoi ne suis-je même pas étonné ?

Luc

Luc - tu confonds tout c'est affligant !!!

Tu mets tes descrptifs en paralelle avec celui qui fait un emprunt pour payer ces primeurs...ca n'a aucun intérêt avec ce dont on parlait mais bon si cela te rassure !

En tant qu'administateur n'es tu pas d'accords sur le fait que le fit perd de son intérêt vis a vis des primeurs ?

C'est un belge ,

l humour, belge n'essaye pas de comprendre))

Bonsoir à tous,

Je vois que le débat s'est drôlement animé sur le fil primeurs 2012 et la vérité sur cette pratique s'est faite aveuglante : les primeurs sont pour les pigeons!!! :
Ceux qui ont acheté des primeurs en 2000, quelle bande d'abrutis!!! ils ont carrément tous fait une mauvaise affaire ...
Ceux qui ont acheté des primeurs en 2005 , quelle bande de blaireaux, la qualité n'était vraiment pas au rendez-vous et les vins cotent aujourd'hui largement en dessous de leur prix primeurs
Et je ne parle même pas de ceux qui ont acheté des primeurs en 2008, ils se sont fait carrément voler : les vins sont imbuvables et comparés à ceux d'aujourd'hui, les prix payés à l'époque sont délirants...

Redevenons sérieux : il est absolument vrai qu'acheter n'importe quel bordeaux en primeurs , n'importe qu'elle année n'est pas forcement une bonne affaire. Et c'est exactement pour cela que de nombreux intervenants demandent des conseils sur ce fil (je vous rassure, je n'en demande aucun à ce sujet).

Ensuite, il est vrai que même les années où les bordeaux primeurs sont des "affaires" (si on les compare aux 3-4 années précédentes), ils ne le sont pas forcement dans l'absolu. Mais à ce moment là, l'amateur "décu" mais avisé peut toujours revendre son vin sans faire de pertes voire en faisant un léger benefice s'il a "bien' acheté.

Quant au mythe "on trouve tout ensuite en FAV", cela me fait un peu rire car entre les quantités ultra limitées, les crus qui n'y sont jamais et la foire d'empoigne pour arracher une ou deux bouteilles des mains d'amateurs enragés qui en viennent à se taper dessus (j'ai assisté à ce genre de scène deux fois en 5 FAV), je pense qu'il y a des manières plus agréables pour acheter du vin.

Par ailleurs, même si l'on peut toujours douter de l'independance/pertinence du jugement de certains journalistes, il est indéniable que pour du vin primeur l'avis des plus expérimentés d'entre eux , à mon sens, a plus de valeur que celui de l'amateur qui a goûté 3 fois du vin en cours d'elevage dans sa vie (allez même 30 fois si vous voulez).

Avant de me faire traiter de spéculateur, je précise que je n'ai jamais vendu une bouteille de vin de ma vie et que j'assume tout à fait les achats en primeurs que j'ai fait jusqu'ici car faits en petite quantité et les années où cela m'a semblé valable. Maintenant, c'est un pari comme un autre : dès fois on perd, dès fois on gagne.
Et si on veux lire mes CR (qui représentent une large majorité de mes quelques posts sur LPV), pas la peine de me demander de les poster, ils y sont déjà tous...)

cdt

Gregory

Bonsoir,

Il y a quand même des commentaires assez surréalistes...

Michel, dire qu'il n'y a pas de bons rapport qualité prix à Bordeaux, dire que le rapport qualité prix y est pitoyable, est une grande ânerie, et ce d'autant plus si tu compares avec la Bourgogne et le Rhône. Tu as vraiment besoin d'une liste? Ou tu aimes te vautrer dans ce style de contre-vérités. SI ce que tu veux nous dire, c'est que de nombreux Bordeaux sont trop chers, tu ne prends pas de risque. Oui, c'est vrai. En revanche, il y en a des dizaines et des dizaines qui sont accessibles, à moins de 20 euros TTC, 30 euros, 50 euros, selon tes envies et ta bourse, et dont le prix est relativement sensé même comparativement à d'autres appellations. .Et si tu ne te sens jamais enfumé en Bourgogne, grand bien te fasse... Enfin, si ce que tu veux nous asséner comme vérité, c'est que le système de vente bordelais a sa singularité... et bien oui, tu as décidément raison.

Guillaume, je ne vois pas en quoi le système bordelais te contraint à la spéculation. 2012 est une année qui permet d'accéder à des vins à des prix qui sont, pour certains, raisonnables. Et je suis convaincu que tu ne les trouveras pas à ce prix dans deux ans, hormis certaines promotions en FAV, et encore. En ce qui me concerne, j'ai noté que les FAV dans ma région (région parisienne) sont bien moins intéressantes depuis au moins 5 ans.

Luc, je crois que j'aime me métamorphoser en pigeon sous ton regard si incisif, parfois même joyeusement transgressif.

Plus concrètement pour Mike2000, et c'est juste mon avis:
Fonroque et Gd Corbin Despagne sont de très beaux vins, pas de soucis, et à un prix très correct.
Pour ma part, j'ai largement préféré Canon à Pavie Maquin, plus fin à ce stade. Mais c'est aussi une question de goût et de style. Si tu aimes les vins style Derenoncourt, Beauséjour HDL m'a paru plus élégant que Pavie Maquin.
En Pessac, il y a une très belle endormie qui est Carmes Haut Brion dans les 35 HT.
Et cela reste mon avis, mais sur la Rive gauche, cil ne faut pas négliger les Margaux. Malescot, Cantenac Brown, Rauzan Segla et Siran sont splendides.
En Pomerol, j'ai trouvé Clinet supérieur à Gazin. Et Vieux Chateau Certan est carrément divin.

Cordialement
Frédéric

Ceux qui ont acheté des primeurs en 2000, quelle bande d'abrutis!!!

Le mot est un peu fort, mais effectivement, ils auraient mieux fait de patienter un peu et d'acheter des 2001, meilleurs et bien moins chers. Encore fallait-il, pour s'en rendre compte, les goûter une fois en bouteille plutôt que suivre aveuglément ce qu'en disaient les prescripteurs en mai 2001...

Luc

Un Javaux s'est glissé dans cette scène, saurez-vous le retrouver ?

Entre les 2001 de Luc (et mes miens z'à moi aussi) ,
et Oliv qui me tend une perche énooooorme ,
Et bien ok ok, allez je passe un petit coucou.

Promis, je reviens vite, avec des choses plus intéressantes à raconter.

Je vous aime.
si si.
Mais si, mais si.
J'insiste, c'est pour moi.

Eric

C’était une annonce en primeur.

Je vous la fais hors taxe.

Je vous promets que vous serez livrés de CR avant 2 ans.

Eric

Très joli gif !

oliv écrivait:

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> [size=large]Un Javaux s'est glissé dans cette
> scène, saurez-vous le retrouver ? [/size]
>
> stream1.gifsoup.com/...
> tack-o.gif