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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

espelette écrit: Hannibal, je n'ai rien compris !


En gros, il explique que si on baisse le prix, l'offre augmente. Reste juste à trouver dans quel monde ça se passe comme ça.

Mathieu
12 Jui 2014 14:35 #331

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

denaire écrivait:
Reste juste à trouver dans quel monde ça se passe comme ça.
Dans le monde de la ( très grande ) majorité des vins produits ( en volume ). Et ça concerne aussi énormément de "bons" vins à moins de 15 euros, même si ceux là n'engendrent pas des thread de 50 pages sur LPV.
12 Jui 2014 14:43 #332

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

espelette:
Hannibal, je n'ai rien compris !

C'est pas nouveau: dauphiné.com :D

jlj
12 Jui 2014 15:35 #333

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Oui mais là on parle du phénomène appliqué à GDP (ou des même des 500 meilleurs domaines de France), pas à de simples bons vins.

Parce qu'appliquée aux produits de consommation courante, la baisse du prix associée à la hausse de la demande entraine en général une baisse de qualité. Le lave-linge de grand-mère qui fonctionne encore alors que j'ai changé le mien trois fois par exemple...

Timo

[size=small]Edit : mémo à moi-même : faut que j'arrête d'intervenir sur ce thread...[/size]
TIMO
12 Jui 2014 15:45 #334

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Bonjour

dans la fixation du prix il y a plusieurs facteurs :
- le prix psychologique
- la notion de marge recherchée
- le prix de marché
- la notion de segment de marché
- ROI

Pour GDP, il y a un élément à prendre en compte: son passage chez Trevallon. Trevallon a fixé au départ un prix plus élevé d'emblée que les voisins. GDP a mis un pris plus élevé que Trevallon dès le départ. Donc sans le savoir sur la notion de prix psychologique.

Ensuite avec le temps et la qualité une hausse régulière pour maintenir tout cela.
la spirale haussière est plus logique et que la spirale baissière. La spirale baissière est une logique de prise de part de marché pour ensuite induire implicitement un consommateur captif. Ensuite les prix peuvent augmenter jusqu'à un certain seuil acceptable.

Dessus on rajoute la notion de pénurie souhaitée ou de fait.

Cordialement

Sylvain
12 Jui 2014 17:27 #335

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Réponse de Pididi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Francois,

Comme on est en plein debat sur les faux, est-ce que cette histoire (qui demontre au passage encore une fois qu'il est facile de se faire berner meme en etant tres connaisseur) ne te fait pas evoluer ou au moins reflechir sur la question des "fameux" magnums de Romanée Conti 1945? Si je ne me trompe pas (corrige moi si c'est le cas), tu affirmes en detenir, plus important tu affirmes que ce sont des vrais. Une certitude surprenante quand le Domaine repete depuis des années qu'aucun magnum de 1945 n'a été produit.
They call me Didi :o
12 Jui 2014 17:30 #336

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Parce qu'appliquée aux produits de consommation courante, la baisse du prix associée à la hausse de la demande entraine en général une baisse de qualité. Le lave-linge de grand-mère qui fonctionne encore alors que j'ai changé le mien trois fois par exemple...

Si tu considères le fait de durer comme une qualité. On sait qu'il n'en est rien sur le marché, le but étant de fourguer du neuf le plus possible. Ça ne veut bien entendu pas dire que les produits sont de moins bonne qualité, ou qu'on ne sait plus faire, mais que la performance à court terme (et l'effet d'annonce) s'impose comme une valeur marchande de premier plan (à noter, pour rester dans le ton, que le vin de garde ne fait plus recette).
12 Jui 2014 19:16 #337

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je n'ai pas bien compris la démonstration ; les faits en ravanche sont que si le prix de vente diminue, l'offre diminue également.
Michel
12 Jui 2014 20:53 #338

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pas compris Michel : les prix diminuent, les ventes diminuent?
Si les ventes diminuent cela vient soit du cycle de vie des produits, une concurrence plus forte, des coûts de production en baisse....

Peux tu preciser?

Cordialement

Sylvain
12 Jui 2014 20:57 #339

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Si les prix baissent, l'offre baisse ; les producteurs ne sont pas fous
Michel
12 Jui 2014 21:04 #340

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pas compris, non plus!

Sylvain
12 Jui 2014 21:13 #341

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je n'ai pas bien compris la démonstration ; les faits en ravanche sont que si le prix de vente diminue, l'offre diminue également.

Si les prix baissent, l'offre augmente (et la qualité aussi, par défaut), puisqu'elle va faire remonter les prix, jusqu'à ce que les prix augmentent et ainsi de suite.
12 Jui 2014 21:17 #342

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pas compris quoi ?
Lorsque les prix baissent, l'offre (la production) baisse.
Michel
12 Jui 2014 21:18 #343

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Si les prix baissent, l'offre augmente

Où as-tu vu un phénomène pareil ?
Michel
12 Jui 2014 21:19 #344

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je ne vois pas ce que vous voulez dire par là... Par là non plus... :D

Bonne soirée les amis :)
JB
12 Jui 2014 21:33 #345

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

mgtusi écrivait:
> Si les prix baissent, l'offre augmente
>
> Où as-tu vu un phénomène pareil ?

Free...
12 Jui 2014 21:33 #346

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je ne comprends pas les derniers messages.
En régle général, un prix baisse, quand l'offre est trop importante pour la demande (ce qu'on voit sur le litre de diesel aujourd'hui ).
Mais en matière de vin haut de gamme (on parlait bien de GDP) il est évident que la demande est plus importante que l'offre...donc aucun risque que les prix baissent.
Le deuxième effet, c'est qu'à un moment avec un prix trop bas, et une faible rentabilité, certains acteurs du marché se retirent ou se repositionnent ce qui fera baisser l'offre.
Mais d'autres en capacité de faire du volume peuvent rogner leur marge unitaire tout en consolidant leur offre. Dans ce deuxième cas, on est pas sur une segmentation de vins haut de gamme.
12 Jui 2014 21:34 #347

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je crois que vous êtes plusieurs à confondre offre et demande. Il est juste de dire que si le prix baisse, la demande (typiquement) augmente. Maintenant, c'est aussi vrai que si le niveau de concurrence augmente ou les coûts de production baissent, on a une baisse des prix et une augmentation de la demande et de l'offre. Mais ça n'est pas très grave, on est là pour discuter de vin.

O.
12 Jui 2014 21:39 #348

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

o_g écrivait:
> Il est juste de dire que si le prix
> baisse, la demande (typiquement) augmente.
>
> O.

C'est vraiment de la théorie très générale.
En matière de vins de luxe il me semble que c'est un tout petit peu plus complexe que ça.
Pas assez cher mon fils...
12 Jui 2014 21:50 #349

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Tu as en effet raison, blackie :) , certains biens voient leur demande croître lorsque leur prix augmente, c'est en effet le cas de certains prix de luxe ... Je ne crois pas cependant que la Grange des Pères entre dans cette catégorie.

O.
12 Jui 2014 22:13 #350

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pour le commun des mortels, 40€ une bouteille de vin c'est vraiment du luxe...
Pour nous, effectivement, un peu moins...
12 Jui 2014 22:18 #351

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Ca n'est pas la question. Avec GdP on n'est pas dans la logique "c'est cher donc j'en veux" comme avec Vuitton (et peut-être certains vins) par exemple.

O.
12 Jui 2014 22:29 #352

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

C'est vrai.
Pour revenir à la question posée il y a quelques messages...
Il y a une telle demande pour certains vins (comme la GDP) qu'il semble complètement impossible que le prix baisse. Et je ne vois pas bien comment l'offre, dans le cas de la GDP, pourrait augmenter avec un prix en baisse.
C'est en ça que je n'ai pas trop compris ce que voulait dire hannibal...
12 Jui 2014 22:47 #353

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Ah ça, rien compris non plus si ça peux te rassurer ! :D

O.
12 Jui 2014 22:50 #354

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

J'adore, c'est énorme :D

Les cours sont incomplets et pas assez poussés, je demande à être remboursé! (:P)

On se retrouve avec 3 topics :

- Une dégustation et ses commentaires.
- Un thème sur la dégustation à l'aveugle et celle à l'étiquette.
- Les lois relatives à l'offre et la demande.

>:D<

[size=x-small]je sors aussi vite que je suis entré...[/size]

Eric
12 Jui 2014 23:18 #355

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

C'est vrai.
Pour revenir à la question posée il y a quelques messages...
Il y a une telle demande pour certains vins (comme la GDP) qu'il semble complètement impossible que le prix baisse. Et je ne vois pas bien comment l'offre, dans le cas de la GDP, pourrait augmenter avec un prix en baisse.
C'est en ça que je n'ai pas trop compris ce que voulait dire hannibal...

C'est pourtant clair : si le prix ne baisse pas, non seulement la demande ne va pas augmenter, mais elle va baisser. Pour l'éviter, il faudra spéculer, avec toutes les dérives afférentes, et à terme le prix baissera. Toutes les marques concernées connaissent (plus ou moins consciemment) ce phénomène, et tentent de diversifier leur offre avec des produits plus accessibles.
Autrement dit, je peux voius garantir que la GdP, dans quelques années, produira un vin de table des plus agréables (et accessibles)
12 Jui 2014 23:30 #356

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pour résumer, si le prix baisse, le produit sera vendu moins cher.
S'il augmente, il sera vendu plus cher.
Ne me remerciez pas, c'est gratuit.
13 Jui 2014 04:54 #357

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Des produits plus accessibles ?
Vendre des tires bouchons, des bouchons, des étiquettes...
13 Jui 2014 08:01 #358

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

en cette période de Coupe du Monde, j'ajouterai une loi proche de celle de Fréd B :
"Moi, ma conviction, c'est que si une équipe marque plus de buts que son adversaire, elle a plus de chances de gagner.
Mais c'est jamais sûr tout ça."

Il faut en effet toujours avoir le doute scientifique.
Cordialement,
François Audouze
13 Jui 2014 08:03 #359

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Surtout si elle joue à 13, avec le public et l'arbitre...
13 Jui 2014 08:11 #360

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