Nous avons 2296 invités et 65 inscrits en ligne

Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699
Luc,

D'accord avec toi mais quand on s'enfiche de la bouteille et de l'étiquette et qu'on s'intéresse uniquement ce qu'il y a dedans et qu'on n'a pas une attitude à en mettre plein la vue, il se peut qu'on ait un regard critique normal même avec l'étiquette visible en ne jugeant uniquement ce qu'il y a dans la bouteille.

En même temps, il y a pleins de conditions dans ce que je viens d'écrire! :)

Cordialement,

Sylvain

PS : ce qui compte c'est aussi de se faire plaisir sans regarder l'étiquette!
10 Jui 2014 13:49 #211

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819
A moi, ça ne m'est jamais arrivé, sauf dans tes rêves.

:D ah non là aussi je peux te rassurer, jamais ni dans mes rêves, ni en réalité, tu ne m'es apparu comme un grand dégustateur. mais c'est drôle (ou pathétique?) que tu ais pu l'imaginer :D
10 Jui 2014 14:04 #212

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3780
  • Remerciements reçus 162
il se peut qu'on ait un regard critique normal même avec l'étiquette visible en ne jugeant uniquement ce qu'il y a dans la bouteille

C'est très difficile.....et Luc a raison à ce sujet, ton cerveau te conditionne déja et tu seras plus indulgent.
10 Jui 2014 14:18 #213

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6027
  • Remerciements reçus 813
Dernièrement, j'ai bu à l'aveugle un champagne, je le goûte, je déguste, je l'analyse sommairement pour le décrire, j'en profite. On compare les impressions, les uns avec les autres, on voit les points communs et les bémols de chacun. Pour le jeu, je mets une note, je dis le domaine, l'année..... Bref, un jeu pour chercher l'origine exacte. On trouve, ça flatte l'ego, gentiment, on trouve pas, on s'en moque. On parle de l'accord et d'autres choses.
On dévoile, on discute, on décrit le style, on profite et bien car c'est grand.
Ce fut un Bollinger 1996 Grande année.
Pourquoi c'est intéressant : car boire ce vin étiquette cachée apporte un plus et rien en moins par rapport à la dégustation étiquette visible dans la mesure où le temps à l'aveugle ne dure pas une éternité et ensuite on retrouve la configuration chère à certains.
C'est quand même bien mieux aussi d'écouter ses camarades en sachant qu'ils donnent leur ressenti sans l'extrapolation à partir d'une étiquette. Je trouve que cela donne une sincérité aux avis bien plus constructive et intéressante.
Alors dans la mesure où la dégustation à l'aveugle, de toute évidence, apporte du plus et pas de moins, logiquement, je cherche à comprendre que est le ressort qui pousse certains à refuser catégoriquement la dégustation à l'aveugle quand on est entre passionné......A part l'allergie au papier alu et le manque de temps......je ne vois que le soucis de préserver quelque chose qui n'est plus en rapport avec le vin mais avec l'aura.
Jmm
10 Jui 2014 14:24 #214

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

sly14 écrit: D'accord avec toi mais quand on s'en fiche de la bouteille et de l'étiquette et qu'on s'intéresse uniquement ce qu'il y a dedans et qu'on n'a pas une attitude à en mettre plein la vue, il se peut qu'on ait un regard critique normal même avec l'étiquette visible en ne jugeant uniquement ce qu'il y a dans la bouteille.


Je ne juge pas les intentions des uns et des autres, je ne vois pas ce qui m'en donnerait le droit, je parle neurophysiologie, science du comportement, toutes choses qui peuvent être mesurées de manière relativement objectives.
Et crois-moi, quand tu as mis 1.000 € dans une bouteille, que l'étiquette est ronflante, que le cadre et la compagnie sont agréables, il est tout simplement impossible de faire abstraction de tout ça, et ça influe bien entendu sur ton jugement. De manière inconsciente peut-être, mais ça influe. Beaucoup plus que certains ne veulent l'admettre, si tant est qu'ils veulent bien admettre quoi que ce soit sur ce sujet qui semble tabou pour eux.
Tu as beau avoir développé un esprit critique à toute épreuve, tu ne contrôleras jamais ton cerveau et la manière dont il traduit les différents stimuli qui lui parviennent de toutes parts.
Donc, si tu veux réduire à leur maximum toutes ces influences, l'aveugle me semble une première étape indispensable.
Mais bien entendu, je ne dis nulle part qu'il est forcément important de réduire ces influences à leur maximum et je ne juge certainement pas ceux qui ne le font pas, c'est tout à fait leur droit, ne le faisant qu'assez rarement moi-même.
La seule chose que je leur demande, c'est de ne pas tenter de me faire croire qu'ils ne sont influencés par rien et qu'ils sont capables de juger une bouteille en toute objectivité, quel que soit le contexte.

Le rapport avec le fil ?
Je dirais que si j'avais une trentaine de fausses bouteilles de DRC à écouler, j'organiserais un repas, de préférence très cher, je créerais l'envie chez les amateurs de ce domaine, j'alignerais les bouteilles pour qu'ils puissent les observer, les toucher, afin qu'ils se rendent bien compte qu'ils participent à un évènement unique, et le tour serait joué. CQFD.

Luc
10 Jui 2014 14:31 #215

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72
Le rapport avec le fil ?
Je dirais que si j'avais une trentaine de fausses bouteilles de DRC à écouler, j'organiserais un repas, de préférence très cher, je créerais l'envie chez les amateurs de ce domaine, j'alignerais les bouteilles pour qu'ils puissent les observer, les toucher, afin qu'ils se rendent bien compte qu'ils participent à un évènement unique, et le tour serait joué. CQFD.


Ce qu'écrit Luc me semble pour le coup assez juste. Une autre version du "plus c'est gros, plus ça passe".

O.
10 Jui 2014 14:33 #216

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1230
  • Remerciements reçus 572
Jmm

Tout à fait d'accord avec toi sur ces degrés de lecture enrichis par la dégustation à l'aveugle. Surtout quand on déguste 15 crus d'un même domaine/thème cela me paraît le procédé idéal.

Mais bon quand on paie une somme qui nous paraît importante (10 pour l'un, 100 pour l'autre) pour une bouteille/dégustation, je trouve normal qu'on veuille en profiter au maximum. Au contraire, des belles bouteilles c'est grisant, y'a pas de honte à en jouir.

Quant à savoir si on est plus suceptible d'être berné par un faux à l'aveugle ou non... Les plus grands se sont fait berner, tout dépend du talent du faussaire et Rudy K. a montré qu'on pouvait faire des miracles en doublant la production de RC 1945 [size=small](reste plus qu'à multiplier les pains) :D [/size]

Ce qui m'intrigue par contre c'est d'avoir contrefait une RC 97. Contrefaire un millésime moyen, sans doute disponible, qui plus est récent, fallait oser. C'est bien malheureux en tout cas, en premier lieu pour le vigneron mais aussi pour les dégustateurs, peu importe qui ils sont et d'où ils viennent...

Timo

TIMO
10 Jui 2014 14:36 #217

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72
C'est marrant d'ailleurs, au domaine, Noblet fait déguster ... à l'aveugle. C'est l'occasion d'une discussion assez intéressante, vin jeune, vin plus évolué, millésime solaire, froid, personnalité de la cuvée. Bref, on sait qu'on est au DRC, mais l'aveugle permet une discussion un peu plus riche et intéressante que "hum, vraiment ce Richebourg est très Richebourg, je trouve ... :D ".

O.
10 Jui 2014 14:43 #218

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699
C'est vrai que le meilleur moyen d'écouler de fausses bouteilles et de montrer les étiquettes. Ensuite, on considère que c'est vrai!

Ce que je fais, étant donné que je suis le seul dans mon entourage à avoir un appétit particulier pour le vin, je fais boire le vin à table sans mettre l'étiquette en vue afin de récolter les informations les plus sincères sur cette bouteille. Mais, moi, je connais donc j'essaie de ne pas prendre en compte ce que je vois mais ce que je bois!!!! Et, cela ne me dérange pas de changer si cela ne plaît pas et si je n'aime pas avant et pendant, je demande si des gens veulent changer.

Cordialement,

Sylvain
10 Jui 2014 14:53 #219

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 594
Proverbe chinois (au sens où ce sont les rois de la contrefaçon) : à l'aveugle ou pas, le vin, aussi grand soit-il, ne changera jamais la taupe en aigle :D
10 Jui 2014 14:58 #220

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2
Contrefaire un millésime moyen, sans doute disponible, qui plus est récent, fallait oser

Quand tu as la bouteille sous la main, pourquoi ne pas la reconditionner?

Et puis un amateur qui a 300 bouteilles de RC 1945 chez lui, c'est absurde.
Il faut varier les millésimes pour moins attirer l'attention.

Stéphane
10 Jui 2014 14:59 #221

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4842
  • Remerciements reçus 2330
Luc Javaux écrivait
> Je dirais que si j'avais une trentaine de fausses bouteilles de DRC à écouler, j'organiserais un repas, de préférence très cher, je créerais l'envie chez les amateurs de ce domaine,


Je pense que chez ces personnes là, la construction logique est différente dans sa chronologie:
1) je veux faire du fric à bon compte
2) j'organise un repas, cher
3) Pour justifier le tarif, il me faut créer l'envie
4) je me rends compte à ce stade qu'il me faut du DRC, et pas qu'un peu.
5) je lance la fabrication des vraies fausses DRC, ou je passe commande.
10 Jui 2014 15:00 #222

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6027
  • Remerciements reçus 813
'Mais bon quand on paie une somme qui nous paraît importante (10 pour l'un, 100 pour l'autre) pour une bouteille/dégustation, je trouve normal qu'on veuille en profiter au maximum. Au contraire, des belles bouteilles c'est grisant, y'a pas de honte à en jouir. '

Oui, on est bien d'accord, et chacun est libre.
Juste que, comme le dit Luc, il faut choisir sa méthode en connaissance de cause.
Mais bon, je ne vois pas en quoi, commencer à l'aveugle, empêche d'en profiter.

Pour finir :
Il faut quand même avoir lu une fois dans sa vie, le résultat d'une dégustation faite par les dégustateurs de la RVF, il y a quelques années. Cette dégustation consistait, sur une 20 aine de grands bordeaux dégustés à l'aveugle, de dire combien ils en donneraient pour chacune. Edifiant ! La hiérarchie, y compris celle posée par eux mêmes, quelques mois avant et quelques mois après, chamboulée ! Comment peut-on rester insensible à ce genre d'expérience ?

Jmm
10 Jui 2014 15:01 #223

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4842
  • Remerciements reçus 2330
M'en rappelle bien de celle là ( la degust RVF ).
Après ce numéro, j'ai fait des économies, je ne l'ai plus jamais acheté :D
Bon, peut être que c'est à la même époque aussi que je devenais un peu moins couillon sur le sujet.
10 Jui 2014 15:03 #224

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2
Ce que je fais, étant donné que je suis le seul dans mon entourage à avoir un appétit particulier pour le vin, je fais boire le vin à table sans mettre l'étiquette en vue afin de récolter les informations les plus sincères sur cette bouteille.

C'est justement ce genre de personnes qui sera le moins influencé par l'étiquette.
Je ne cache jamais les étiquettes en famille car ça n'a pas de sens pour moi, tu sers un Chave ou un Dauvissat, ça ne parle à personne!
Eux, ils dégustent vraiment à l'aveugle car l'étiquette (en dehors de son design) n'apporte pas de véritable information pour la plupart des gens.

Stéphane
10 Jui 2014 15:04 #225

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819
Eux, ils dégustent vraiment à l'aveugle car l'étiquette (en dehors de son design) n'apporte pas de véritable information pour la plupart des gens.

oui et non, à moins de boire du vin pour la première fois. ce qui va parler, c'est "chablis" ou "bordeaux" (hermitage je ne pense pas) et donc ils auront un a priori positif ou négatif quand même. personne n'est à l'abri de ce biais (sauf les grands dégustateurs bien sûr :D )
10 Jui 2014 15:07 #226

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 594
11 pages de discussion, parfois houleuse, alors qu'il suffisait de lire le titre du fil pour comprendre que son auteur est un véritable amateur ....... de bière, la Guinness en particulier !
10 Jui 2014 15:14 #227

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046
Moi j'ai plutôt tendance à cacher aux non connaisseurs l'étiquette des vins de qualité issues d'appellation à mauvaise réputation (Muscadet ou Corbières par exemple).

Et je suis tout content de voir que ça leur plait ; j'ai l'impression de participer un peu à la réhabilitation d'un vignoble !

Michel
10 Jui 2014 15:15 #228

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699
"C'est justement ce genre de personnes qui sera le moins influencé par l'étiquette. "

Au contraire, ils connaissent l'étiquette mais la foret derrière l'arbre, non?. ou sinon, c'est le profil, du vin oui mais pas au dessus de 10 €. ou sinon, du vin pour recevoir, c'est l'étiquette car cela fait bien. En fait, il y a de tout!

Cordialement,

Sylvain
10 Jui 2014 15:16 #229

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1291
  • Remerciements reçus 2
Luc Javaux écrivait:
> Merci de vous souvenir que la discussion ne porte
> porte pas sur François Audouze, sa vie, son
> oeuvre, sa passion, ou sa collection.
> Luc

Bien sûr.
Encore faudrait t-il que François Audouze ne fasse pas semblant de ne pas comprendre ce que beaucoup, dont toi Luc, lui disent depuis 8 ans.
Huit ans, c'est fait long...pour comprendre un truc aussi basique.
10 Jui 2014 15:16 #230

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819
Huit ans, c'est fait long...pour comprendre un truc aussi basique.

euhhh j'crois qu'il n'a pas envie de comprendre quoi que ce soit, sa présence n'a pas cet objectif ;)
10 Jui 2014 15:18 #231

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3954
  • Remerciements reçus 2067
Dans le monde merveilleux de François, on déguste des vins merveilleux avec des gens merveilleux.
Dans le monde merveilleux de François, on ne partage pas : on apporte.
Dans le monde merveilleux de François, on apporte et on met en évidence car l'évidence montre la valeur.
Dans le monde merveilleux de François, la valeur attend le nombre des années. Plus les années passent plus la valeur grandit.
Dans le monde merveilleux de François, puisque la valeur est érigée en art de vivre, on ne peut la remettre en question.
Dans el monde merveilleux de François, l'idée-même d'une remise en question n'a pas lieu d'être puisque seul le meilleur prévaut.
Dans le monde merveilleux de François, le meilleur prévalant, il est inutile de le déguster à l'aveugle.
Dans le monde merveilleux de François, l'aveugle étant bannie, tout accident de parcours trouve sa justification.

Moi, François, je l'aime bien. Il me fait rire. Il m'inspire, même.

Continuez François. Tant que vous soutiendrez que la dégustation à l'aveugle n'a pour justification que de trouver l'origine d'un vin - et non l'évaluation de ses qualités intrinsèques - LPV aura de beaux jours devant elle.

Gros bisou,

Vincent
10 Jui 2014 15:39 #232

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 594
Ouiiiiiiiiiiii. Moi aussi je l'aime bien, mais comme il a tendance à se prendre pour une pointure de classe mondiale, c'est pas désagréable de le remettre un peu à sa place de temps à autre.
10 Jui 2014 19:17 #233

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2520
  • Remerciements reçus 6
Pas d' accord Hannibal, le souci comme l' ont dit Black/Enzo, c' est son côté (cidre) bouché ou manipulateur.
Perso je suis certain que François est un pure amateur, et qui, après avoir bu ce qu' il a bu ne considérerait pas avoir une belle expérience? L' erreur
de François lors de ce repas aurait pu arriver aux pontes du sites, j' en suis certain; ce qui est ennuyeux c' est qu' il ne bouge pas d' un iota
sur des points qu' il a compris il y a bien longtemps sans doute, grâce à la patience d' un L. Javaux par exemple.
Mais est-ce un souci pour LPV?:)

François, cette expérience négative doit tout de même te faire réfléchir, comment après ceci affirmer que l' étiquette n' est pas un inconvénient à
l' objectivité?

Amicalement,
Paul
10 Jui 2014 19:58 #234

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046
Moi aussi je l'aime bien, mais comme il a tendance à se prendre pour une pointure de classe mondiale

Non, je ne crois pas que ça soit son trip ce genre de fanfaronnades.

Michel
10 Jui 2014 20:10 #235

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 594
Non, je ne crois pas que ça soit son trip ce genre de fanfaronnades.

Moi si, mais ça n'a effectivement pas grande importance.
10 Jui 2014 20:36 #236

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72
10 Jui 2014 23:31 #237

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • François Audouze
  • Portrait de François Audouze Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 14159
  • Remerciements reçus 11
Chacun s'invente un François Audouze bien confortable pour qu'il se dise : "je suis tellement meilleur que lui".
Donc, quoi que je fasse, quoi que je dise, ça ne changera en rien cette image si confortable pour se dire : "en fin de compte, j'ai peut-être moins de fric que lui, mais je suis tellement meilleur que lui, au plan moral, au plan de la dégustation, etc..."

Il y en a dont les messages lorsque je suis concerné n'ont qu'une envie : m'abaisser.
D'autres sont tellement heureux d'être à la foire, au stand de tir, et de pouvoir se payer un ennemi de classe.
Alors, on le pare de toutes les tares.
C'est caricatural mais c'est systématiquement récurrent. Impossible d'y changer quoi que ce soit.
Laissons ce sujet sur ma personne, puisque ces fausses images, si caricaturales soient-elles, ne cesseront jamais.

Revenons à ce qui nous divise, apparemment, alors qu'il n'y a franchement pas matière à se batailler si on voulait écouter l'autre :

Il est évident que la dégustation à l'aveugle évite de se faire influencer par l'étiquette.
Il est évident que la vision d'une étiquette influence l'approche d'un vin.

Donc, sur les affirmations de Luc Javaux, je suis absolument d'accord.

mais il y a un bémol.
J’ai bu sur les 13 dernières années 400 vins du DRC. Il y a quand même un moment où le cœur ne bat pas plus vite lorsque j'en ouvre une.
J'ai bu 250 vins de la galaxie Haut-Brion. Il y a un moment où l'effet étiquette joue moins.
J'ai toujours revendiqué d'avoir eu l'occasion de boire beaucoup de grands vins. Mais jamais je n'ai revendiqué d'en être ni l'expert ni le connaisseur, ni de me parer de je ne sais quelle vérité que je possèderais.
Et à côté des grands vins, j'ai bu une myriade de petits vins que bien sûr, sur LPV, on fait tout pour ignorer, car c'est tellement commode de dire que FA est un buveur d'étiquettes. On ignore la variété de ce que je bois. A noter que j'ai 5000 références en cave. ce serait impossible pour un buveur d'étiquettes.
mais ça arrange trop ceux qui me considèrent comme un ennemi de classe d'ignorer ce fait.

et il y a un autre bémol.
C'est que je ne recherche pas du tout cette espèce de vérité intrinsèque que certains imaginent trouver par l'aveugle. Ils n'ont pas compris que leur vérité à eux est différente de la vérité d'un autre dégustateur et que prétendre trouver la vérité d'un vin est une utopie. Mon ressenti m'importe plus que de trouver une soit-disant vérité que je ne recherche pas.

Personnellement, la dégustation n'est pas là pour me permettre de vérifier si le prix du vin est le bon. Un vin est acheté, point final. C'est à l'achat qu'on doit se préoccuper du prix, pas quand on le boit en le dégustant. Si je constate que ce vin ne me plait pas, je ne le recommanderai pas. Mais en le dégustant, je ne suis plus face à son prix. Et, toujours personnellement, je suis beaucoup plus à l'aise pour me faire une idée sur un vin si je sais ce que je bois. Si je bois un Haut-Brion 1924, il y a belle lurette que ça ne me fait plus flipper puisque c'est mon quotidien si je peux dire. Donc l'appréciation du vin est aidée par le fait que j'ai des références sur Haut-Brion et sur l'année 1924. Si je buvais ce vin à l'aveugle, je serais paumé et je pourrais partir sur de fausses pistes. Bien sûr, je pourrais juger de certaines qualités majeures, mais c'est loin d'être suffisant pour apprécier ces types de vins, car parfois un vin apparemment fatigué fait apparaître des saveurs, que l'on ne détecterait pas si on ne sait pas où l'on est.
C'est du moins ma vision.
Quand j'ai bu RC 1934 de ma cave avec Aubert de Villaine, nous avons pu trouver dans ce vin des subtilités qu'on ne trouverait pas si l'on ne savait pas ce que l'on boit. AdV et moi étions sur la même longueur d'onde. Ceci n'empêche pas qu'on puisse se faire tromper par des faux, mais qui ne le serait pas ?

si l'on pouvait un jour discuter des avantages et inconvénients de boire à l'aveugle ou à étiquette découverte, nous nous apprendrions les uns les autres des choses intéressantes. mais si l'opinion générale est "hors de l'aveugle, point de salut", ça ne permet pas de discuter.

Je dis ça, mais tout le monde s'en moque. Il est tellement plus avantageux de se fabriquer une image d'un Audouze qui serait péteux, snob, ne vivant que pour montrer ce qu'il ouvre, etc, que tout ce que je dirais ne sert à rien.

Donc qu'ils continuent à cracher leur venin contre moi en imaginant un personnage qui les arrange et totalement différent de la réalité. Si ça les rassure sur leur propre valeur, tellement supérieure à la mienne, qu'ils continuent.

Il y a tellement d'erreurs d'interprétation de mes propos que je ne répondrai pas à certaines attaques complètement hors de propos.
Dans un autre contexte, on dirait que certains qui m'attaquent délirent. Mais ici, ce sont eux qui tiennent le manche. Alors, laissons-les continuer à cracher leur venin. La vraie vie est totalement différente de ces égratignures.

Si je suis sur LPV c'est que j'aime ce forum, qui ne se résume pas aux égratignures de quelques personnages motivés à dégommer ceux qui ne pensent pas comme eux..


Cordialement,
François Audouze
11 Jui 2014 00:03 #238

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 218
  • Remerciements reçus 18

Martinez écrit: Pour finir :
Il faut quand même avoir lu une fois dans sa vie, le résultat d'une dégustation faite par les dégustateurs de la RVF, il y a quelques années. Cette dégustation consistait, sur une 20 aine de grands bordeaux dégustés à l'aveugle, de dire combien ils en donneraient pour chacune. Edifiant ! La hiérarchie, y compris celle posée par eux mêmes, quelques mois avant et quelques mois après, chamboulée ! Comment peut-on rester insensible à ce genre d'expérience ?


Cette dégustation n'avait, à mon avis, aucun sens puisqu'on compare des vins qui ont le même âge sur des terroirs et des styles de vinifications pour lesquels l'apogée n'est pas atteinte au même moment. La même dégustation, faite à un âge différent, donnerait des résultats différents.

Et quand on déguste à l'aveugle, on se rend souvent compte que, à part un raté sur une cuvée ou un millésime particulier, ou, à l'inverse, une surperformance exceptionnelle, plus l'âge des bouteilles est avancé, plus la hiérarchie des terroirs est respectée.

De plus, le vin le plus plaisant n'est pas forcément le vin le plus qualitatif sur une grille purement objective (tanins, longueur, complexité, puissance aromatique....). Il n'y a qu'à mettre, à l'aveugle, un domaine des tours 2010 en face d'un grand cru bourguignon en 2010 (justement fermés à double tour pour la plupart) pour s'en convaincre.

Ensuite, à mon sens, la plus grosse influence de l'étiquette vient de la remise en cause du jugement personnel devant la charge historique portée par l'étiquette et non du jugement de départ. On se dit qu'on n'était pas en forme ou qu'on est passé à côté. Mais l'étiquette ne peut pas transformer un vin en ce qu'il n'est pas. La plupart du temps, on conclut d'ailleurs en disant que la bouteille n'était pas bonne sans incriminer toute la production. Mais le fait est qu'on conclut que cette bouteille n'était pas bonne.

Par ailleurs, sur le fait d'être berné, la charge n'est pas sur le dégustateur qu'on a trompé mais sur le faussaire. Ce n'est plus une question de dégustation mais un abus de confiance. Il ne faut pas renverser la faute. Si on vous dit que c'est ça, et qu'on est soi-même de bonne foi, il n'y a aucune raison de penser que ça ne l'est pas, sauf différences de marqueurs aromatiques flagrantes.

Enfin, l'aveugle est un super outil pour aligner ses marqueurs personnels avec les spécificités des terroirs et des millésimes, mais aussi pour juger de la manière dont se présente une bouteille donnée à un instant donné.

Maher
11 Jui 2014 00:23 #239

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3780
  • Remerciements reçus 162
Si je buvais ce vin à l'aveugle, je serais paumé et je pourrais partir sur de fausses pistes. Bien sûr, je pourrais juger de certaines qualités majeures, mais c'est loin d'être suffisant pour apprécier ces types de vins, car parfois un vin apparemment fatigué fait apparaître des saveurs, que l'on ne détecterait pas si on ne sait pas où l'on est.
C'est du moins ma vision.


En tant qu'amateur de vins anciens c'est également une vision que je partage.

Maher,
un message fort bien écrit et plein de bon sens !
11 Jui 2014 08:19 #240

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck