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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pour Thomas, je dirais que si on est incapable de déceler un faux à la dégustation, alors autant déguster des faux, voire les fabriquer soi-même, ça coûte beaucoup moins cher que d'acheter et de déguster les vrais...

:D
Thomas Demergian
16 Jui 2014 21:03 #421

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Merci Michel d'avoir retranscrit l'intégralité du message, ce qui aurait du te permettre de te rendre compte de ton erreur...
Je parle ici d'un contexte particulier, invitation à déguster 46 vins du Domaine de la Romanée Conti, dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques, étiquette découverte.
Je maintiens donc que, dans ce contexte particulier, bien connaître les vins du domaine n'aide en rien à déceler les éventuels faux, bien au contraire, vu que le cerveau du connaisseur sera davantage conditionné que celui du non connaisseur qui se serait retrouvé là par hasard. Car il va trouver les arômes typiques du domaine même quand ils ne sont pas là, il va trouver des circonstances atténuantes à une bouteille peu en forme, toutes choses que ne fera pas le novice.

Luc
16 Jui 2014 21:04 #422

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Déceler un faux quand on a jamais bu le vrai ça me paraît tout de même être une mission délicate...
16 Jui 2014 21:13 #423

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

J'abandonne, je pense que vous le faites exprès...

Luc
16 Jui 2014 21:14 #424

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Déceler un faux quand on a jamais bu le vrai ça me paraît tout de même être une mission délicate...

c'est sûr, mais aussi délicate que quand on boit étiquette découverte alors qu'on en a bu 500, sinon il n'y aurait plus de faux.
ce qu'il faut, c'est que les grands connaisseurs d'un domaine boivent à l'aveugle, là cela aurait plus de valeur s'ils retrouvaient ou pas le vin. S'ils le retrouvent sans savoir, là c'est la preuve qu'il s'agit d'un vrai. S'ils ne le retrouvent pas, le doute persiste.
16 Jui 2014 21:16 #425

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Luc.
Tu m'invites chez toi (admettons) ; tu me sers un verre à l'aveugle. Je te dis que ça est un bon Bourgogne, une fois.
Et là tu craches ta Valda, à savoir qu'il s'agit d'une Romanée-Conti !

Et là deux hypothèses :

1/ Je n'en ai jamais bu, donc je te crois et je ne sais fichtrement pas dire si c'est un faux ou un vrai, n'en ayant jamais bu
2/ J'ai déjà bu 358 romanée conti, ce qui m'autorise à te dire que ce que tu m'as servi ne peut pas être une romanée conti.

Tu vas aller bastonner ton caviste dans le cas 1 ou dans le cas 2 ?
Michel
16 Jui 2014 21:16 #426

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Car il va trouver les arômes typiques du domaine même quand ils ne sont pas là, il va trouver des circonstances atténuantes à une bouteille peu en forme, toutes choses que ne fera pas le novice.

Ben non, pas si tu lui sers le verre à l'aveugle.

Mais j'abandonne car je pense que tu le fais exprès :)
Michel
16 Jui 2014 21:18 #427

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

2/ J'ai déjà bu 358 romanée conti, ce qui m'autorise à te dire que ce que tu m'as servi ne peut pas être une romanée conti.

je viens de répondre à ce cas de figure: la seule réponse possible c'est "le doute persiste" et non "ne peut pas être".

Ben non, pas si tu lui sers le verre à l'aveugle.

euh là effectivement je pense que tu le fais exprès Michel, car c'est exactement ce que tu dis Luc en défendant l'aveugle pour mieux juger le vrai d'un faux.
16 Jui 2014 21:19 #428

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Si je te la sers à l'aveugle et que tu es un fin connaisseur du domaine, il est bien évident que tu es plus à même de suspecter un faux que si tu n'en a jamais bu, comme je dois au moins l'avoir déjà écrit une dizaine de fois.
Par contre, si je ne te la sers pas à l'aveugle et que tu es un fin connaisseur du domaine, tu retrouveras bien davantage toutes les notes que tu considères comme typiques du domaine (alors qu'elles sont absentes vu que c'est un faux) que si tu n'en avais jamais bu.
Plus clair je ne peux pas, désolé, si tu ne saisis toujours pas après ça, c'est désespérant.

Luc
16 Jui 2014 21:22 #429

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

En tout cas si je décidais d'organiser des soirées payantes de dégustation de vieux vins à belles étiquettes, je ferai mine de ne rien comprendre à l'intérêt de l'aveugle, si je voulais poursuivre mon affaire.
Emmanuel
16 Jui 2014 21:23 #430

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Alors là, c'est la sortie la plus vache en 22 pages de discussions...
Même moi, je n'aurais pas osé, c'est dire.

Luc
16 Jui 2014 21:24 #431

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

:D :D écroulé.

Emmanuel dans le nettoyeur. >:D<
16 Jui 2014 21:26 #432

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

En tout cas si je décidais d'organiser des soirées payantes de dégustation de vieux vins à belles étiquettes, je ferai mine de ne rien comprendre à l'intérêt de l'aveugle, si je voulais poursuivre mon affaire.

Je me demande bien à qui tu peux penser ;)
Eric
Mon blog
16 Jui 2014 21:27 #433

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

C'est d'une rosserie terrible mais tellement EVIDENT:D
16 Jui 2014 21:29 #434

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Réponse de Cédric42120 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

:D
Cédric - LPV FOREZ
16 Jui 2014 21:32 #435

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Non c'est de l'empathie !
Emmanuel
16 Jui 2014 21:32 #436

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je sais bien que ce jeu peut continuer ad nauseum, mais je m'amuse et ça aide à améliorer mon français...

affirmer que l’étiquette ne pas crée pas toujours un a priori de haute qualité chez un dégustateur expérimenté revient à considérer que ce dégustateur peut parfois, lui seul, se dégager de toute influence liée au prestige de l’étiquette de par sa grande connaissance de celle-ci, et donc d'avoir parfois [size=large]un jugement totalement objectif[/size].

Je crois être d'accord avec ce commentaire, mais il n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit. Effectivement je m’efforçais de dire que je me moque complètement du jugement objectif quand je bois un vin que je connais en vieil ami. Enzo, je crois que tu cherche la bagarre là ou il n'y en a pas.
Thomas Demergian
16 Jui 2014 21:34 #437

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Thomas

c'est le côté village gaulois de LPV, Enzo c'est le vilain qui aime la castagne comme les mémés de la chanson de Nougaro (ça tu connais quand même?!!) et FA c'est le barde qui vient chanter ses "étiquettes" et qui se retrouve ligoté au banquet!! Qu'est-ce qu'on rigole!!

R
16 Jui 2014 21:40 #438

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Réponse de Cédric42120 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Oui, et cela finit à chaque fois par un banquet où tout le village boit des vins à l'aveugle...;) ou presque...

Slts Cédric
Cédric - LPV FOREZ
16 Jui 2014 21:44 #439

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Et Luc c'est Abraracourcix ;)

Julien
16 Jui 2014 21:44 #440

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Là vous charriez.

Ce que je dis :
1/ on me sert un vin à l'aveugle (je mets en gras des fois que...) ;
2/ on me dit c'est une romanée Conti
3a/ Je n'ai jamais bu de Conti
===> je dis c'est un faux
3b/ J'ai bu 359 fois de la Romanée Conti
===> je pense que c'est un faux
Si nous sommes tous d'accord que 3b est plus crédible que 3a, alors c'est la mise en page de Luc qui était ahem trompeuse.

Je vous la remets :

Je prétends pour ma part qu'il est plus difficile de décréter qu'une bouteille est fausse quand on subit le conditionnement cérébral dicté par le contexte particulier de la dégustation et la vision des étiquettes, que si on parvient à se détacher de toutes ces influences.
Et le fait de bien connaître un domaine n'aide en rien, bien au contraire.
Michel
16 Jui 2014 21:46 #441

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Mais Luc n'a jamais dit le contraire ;)

C'est s'il ne boit pas à l'aveugle que le gars qui en a bu 359 fois est inconsciemment influencé par l'étiquette.

Je te la remets :

Je prétends pour ma part qu'il est plus difficile de décréter qu'une bouteille est fausse quand on subit le conditionnement cérébral dicté par le contexte particulier de la dégustation et la vision des étiquettes, que si on parvient à se détacher de toutes ces influences.
Et le fait de bien connaître un domaine n'aide en rien, bien au contraire.
Eric
Mon blog
16 Jui 2014 21:50 #442

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Oui mais là on a dit et redit que l'on buvait à l'aveugle. Faut suivre !
Michel
16 Jui 2014 21:57 #443

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Réponse de lbb.contact sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

M'enfin, si on se met à dire l'inverse du contraire... :S
Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
16 Jui 2014 22:00 #444

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Effectivement je m’efforçais de dire que je me moque complètement du jugement objectif quand je bois un vin que je connais en vieil ami

Ah mais moi aussi je m'en fiche Thomas, mais à partir du moment où le sujet est la consommation d’étiquettes prestigieuses et la véracité ou non de leur contenu, on est bien dans un cas de figure où l'objectivité est convoquée.
si la contradiction écrite est de la castagne pour toi, alors on est en pleine bagarre :)

3a/ Je n'ai jamais bu de Conti
===> je dis c'est un faux

si tu dis cela c'est que tu es idiot et comme je n'y crois pas, je dis que tu es de mauvaise fois :)
quand on ne connait pas, mieux vaut la fermer avant de porter un jugement non?

Et le fait de bien connaître un domaine n'aide en rien, bien au contraire.

oui il a raison, mais il parlait du cas de l’étiquette découverte, pas de l'aveugle.
16 Jui 2014 22:00 #445

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Michel, je pense qu'il est temps pour toi d'aller dormir, tes idées ne semblent pas très claires.
Sortir une de mes phrases où je parle de la dégustation étiquette découverte pour tenter de me faire dire l'inverse de ce que je pense sur la dégustation à l'aveugle, c'est faire preuve, soit d'une tournure d'esprit perverse, soit d'un aveuglement coupable.

Luc
16 Jui 2014 22:02 #446

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Vous êtes tout de même sacrément gonflés !
Michel
16 Jui 2014 22:05 #447

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Plus autant que toi, je suis au régime...B)

Luc
16 Jui 2014 22:07 #448

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Le fin mot d'Emmanuel m'a fait sourire même si je suis un peu lent.

Mais une citation de Luc en page précédente me semble hélas une conclusion bien pertinente à l'affaire et que nous ferions bien de méditer :

Pour Thomas, je dirais que si on est incapable de déceler un faux à la dégustation, alors autant déguster des faux, voire les fabriquer soi-même, ça coûte beaucoup moins cher que d'acheter et de déguster les vrais...


Bon ça dépend des faux quoi, certains sont plus chers à fabriquer que d'acheter des vrais, dans plein d'excellentes régions...
16 Jui 2014 22:08 #449

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je trouve par ailleurs fort ingrat de la part de riches collectionneurs d'avoir porté plainte contre un désormais célèbre faussaire, qui leur a fait passer tant de beaux moments de dégustation...
Par ailleurs, le fait que les faux semblent si faciles à faire et si difficiles à détecter me semble être une preuve suffisante qu'il n'est pas très compliqué de trouver des vins peu chers capables de rivaliser avec les étiquettes les plus prestigieuses.

Mon cher François, je te laisse méditer la dessus, et te souhaite une excellente nuit, remplie de rêves de belles étiquettes.

Luc
16 Jui 2014 22:15 #450

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