Continuer à penser qu'on est pas influencé par l'étiquette quand on la voit, en bien ou en mal, n'est pas réaliste ..

C'est parce que tu ne ressens pas les vibrations...

jlj

'Etre à Reignac, boire des Reignac, et puis ensuite sortir trois verres à l'aveugle, on peut quand même dire que ça n'a pas la rigueur du GJE !!!
Car le palais est à peine formaté !

Ensuite quand on voit que les n°s des bouteilles ne sont pas les n°s des verres et ne correspondent pas à l'ordre de dégustation, ça fait très scientifique : le n° 2 préféré est Reignac dont la bouteille a le n° 3.

Comme dit le narrateur : "les Gamma GT au taquet, on remettait çà au Château de Reignac".'

Devinette :C'est de qui ?

Jmm

exactement Luc, très loin de moi l'idée d'imposer mon goût comme ce qui serait le goût juste... le vin est un plaisir partagé en famille, entre amis, sans protocole contraignant... et pourquoi pas randomisé tant qu'on y est?

phoenix écrivait:

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> aquablue écrivait:
>

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>
> > Continuer à penser qu'on est pas influencé
> par
> > l'étiquette quand on la voit, en bien ou en
> mal,
> > n'est pas réaliste ..
> >
> Et si on faisais l'inverse on met un très grand
> vin dans une bouteille avec une étiquette de vin
> reconnu comme très moyen, vous pensez qu'on
> risque de trouver le vin bien sans plus ??

Si tu es honnête avec tes perceptions, normalement non... mais bon

Il ne s'agit bien entendu pas d'un problème d'honnêteté...

Luc

Ouais bon, faut pas être intégriste de l'étiquette non plus. Je connais des tas de gens que l'étiquette n'influence pas pour la bonne raison qu'ils ne connaissent rien !

Certes, mais on est sur LPV ici, non ?
Je ne vois par ailleurs pas en quoi le fait de rappeler des évidences s'apparente à de l'intégrisme...

Luc

Justement, ça n'a rien d'une évidence. L'influence de l'étiquette n'est pas une chose si aisée à comprendre et à conceptualiser. Ca a une influence certes. Mais après, qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce la même chose pour tous les dégustateurs ? Peut-on se libérer de son influence ?

A contrario, la dégustation étiquette cachée n'introduit-elle pas non plus des biais ? Ne fausse-t-elle pas certaines perceptions aussi ? A-t-elle un intérêt systématique ?

Pour moi, les deux postures peuvent conduire à des biais,

Tu assènes ta vérité de manière simplificatrice. Ca ne la rend pas plus vrai de le plaquer chaque fois de manière catégorique.

Est-ce la même chose pour tous les dégustateurs ? Non, bien entendu, et alors ?

Peut-on se libérer de son influence ? Oui, c'est facile, il suffit de déguster à l'aveugle.

A contrario, la dégustation étiquette cachée n'introduit-elle pas non plus des biais ? Ne fausse-t-elle pas certaines perceptions aussi ? Peut-être, pourquoi pas. Si tu peux m'expliquer en quoi, je suis bien entendu prêt à l'entendre.

Tu assènes ta vérité de manière simplificatrice. Si tu veux, mais je ne pense pas. Je pense au contraire avoir expliqué clairement dans quelle circonstance c'était important, et dans quelle autre ça l'était moins. Mais bon, comme toujours, on ne lit que ce qu'on a envie de lire...

Luc

L'étiquette joue quand même quoi que l on en dise.
Combien de personne ne connaissant rien au vin se pament ou sont heureux de boire un Mouton Cadet et le trouvent bon.
"y a marqué Mouton, Baron et Rothschild sur la même étiquette : c'est pas de la merde !!!"

Pardon de faire la synthèse, mais je suis d'accord avec tout le monde. Avec Luc Javaux, sur le fait que l'aveugle permet de mieux connaître ses goûts et d'orienter ensuite ces choix sans a priori. Avec Legoffe, pour dire que, peu sensible pour ma part aux étiquettes, je préfère me concentrer sur les raisons qui me poussent à aimer ou pas un vin. Avec François Audouze qui peut préférer boire étiquettes découvertes.

Je trouve que les deux étapes décrites plus haut est un bon système. Dans un premier temps (étiquettes cachées), on est uniquement sur le plaisir. Ensuite, on peut découvrir et regoûter, non pas pour voir si le plaisir est encore là, mais pour essayer de rapprocher le vin bu des standards de son appellation et donc en extrapoler, autant que faire ce peut, son appétence ou non pour ladite appellation.

Allez tenez, encore une belle trouvaille remontée d'une galerie ensevelie loin sous nos pieds.
DRC, ceux que ça fait rêver, ceux que ça fait moins rêver, dégustations à l'aveugle ou pas...
Bonne lecture et vive le patrimoine.

C'est pas du jeu si tu ressort que des textes à François Audouze, il n'y a que des pépites!!!

Ca a été posté avant l'affaire Kurniawan. Je ne sais plus si c'est dans ce fil ou dans un autre, mais François disait qu'il en avait probablement des fausses dans le lot.

Frisette, je ne remonte qu'une petite partie de mes découvertes, sinon je n'arrêterais pas. Tu as raison, c'est le deuxième fil initié par Audouze que je remets en une, mais sa qualité est due à tous ceux qui ont échangé.
Tu n'ignores pas non plus que pour inciter les jeunes à la lecture, un peu d'humour de qualité ne nuit pas.
Dans un autre style, tout aussi intéressant, je me permets d'ailleurs de saluer ( je sais c'est tard, mais que veux-tu je n'étais pas né...) tes travaux ( c'est vraiment le mot qui convient) sur Bordeaux ou l'Alsace que j'ai trouvés époustouflants. Je ne te le dis pas pour te faire plaisir, mais parce que ça me fait plaisir de te le dire.
Il y a tellement de choses encore, que je vais cesser de remercier les contributeurs en personne parce que ce serait injuste pour tous ceux que j'oublierai immanquablement.
Enfin, ne te bile pas, j'ai très bien pris ta remarque, je sais qu'elle était destinée à sourire. Ne va pas te fendre d'une explication de texte comme j'ai dû le faire il y a peu..

Eric B écrit: Ca a été posté avant l'affaire Kurniawan. Je ne sais plus si c'est dans ce fil ou dans un autre, mais François disait qu'il en avait probablement des fausses dans le lot.

www.lapassionduvin.c...

Encore de la lecture?
Merci Oliv!
Mais je crois que vous allez finir par avoir ma peau à ce rythme...

Bon pas de travail supplémentaire... Ouf...

En effet, la conclusion de l'exercice, c'est que manifestement, c'était bourré de faux, qui n'ont pas été détecté à la dégustation. Ce qui est logique pour bien des raisons, particulièrement le fait que les vins n'aient pas été dégustés à l'aveugle.

hyllos écrit: En effet, la conclusion de l'exercice, c'est que manifestement, c'était bourré de faux, qui n'ont pas été détecté à la dégustation. Ce qui est logique pour bien des raisons, particulièrement le fait que les vins n'aient pas été dégustés à l'aveugle.

Il faut préciser que Kurniawan avait un sacré talent pour les assemblages ...
et comme iil avait à disposition un lot de vieux Bourgogne et connaissait bien les RC ...
je peux bien imaginer que certaines de ses mises étaient peut être même meilleures que l original

Cf certains faussaires de grand talent dont on trouve les toiles dans les musées les prestigieux de la planète

Il faut préciser que Kurniawan avait un sacré talent pour les assemblages ...

Ou pas...
Deux possibilités, le faussaire est talentueux, ou les dégustateurs sont incapables (étiquette découverte ou pas) de séparer le bon grain de l'ivraie.
Pour ma part, je penche plutôt pour la seconde hypothèse.


Luc

Luc Javaux écrit:

Il faut préciser que Kurniawan avait un sacré talent pour les assemblages ...

Ou pas...
Deux possibilités, le faussaire est talentueux, ou les dégustateurs sont incapables (étiquette découverte ou pas) de séparer le bon grain de l'ivraie.
Pour ma part, je penche plutôt pour la seconde hypothèse.


Luc

Je pense en effet que quand on a dépensé des milliers d'euros pour une bouteille, on a tendance à vouloir la croire vraie. Et la goûter mieux qu'elle n'est en vérité.

Autre hypothèse, la supériorité de la RC sur les autres grands crus ou certains 1er crus de haut niveau pourrait fort bien s'estomper avec l'âge. Voire même ne jamais réellement exister...

Pdt ce temps là un cintré vient de lâcher plus d'un demi million dans une romanée Conti 45...2 bouteilles vendues dans la même vente pour une production à l'époque de 600 bouteilles...Les bouteilles viendraient de la cave personnelle de Robert Drouhin sans plus de précision...J'ose espérer pour l'acheteur qu'il y'a traçabilité absolue de l'histoire de la bouteille...Encore que...