Je pratique peu la dégustation à l'aveugle par manque d'occasion mais j'y vois un grand intérêt quand cela est possible.

La question pour moi n'est pas de découvrir le nom du vin et son millésime mais de le comparer à mes propres références puis à imaginer le prix que je serais prêt à mettre dedans si j'avais envie de le boire à nouveau.

C'est là que l'on peut avoir des surprises et c'est sans doute cela qui peut effrayer ceux qui veulent garder un ordre établi avant même d'avoir goûté.

Quelque soit la configuration de la dégustation, l'intérêt commun à toutes dégustations à l'aveugle est de s'affranchir de l'influence de l'étiquette. Soit on y trouve un intérêt, soit on n'en trouve pas.
Pour ma part, en tant que lecteur, je n'interprète pas de la même manière un CR de dégustation étiquette découverte et un CR de dégustation à l'aveugle.

Pour ma part, je trouve très instructif effectivement les dégustations qui consistent à placer des vins d'une même appellation, d'un même millésime....

On apprend et on progresse avant tout par la comparaison. Et procéder dans 'un mouchoir de poche spatio-temporel nous oblige à aller chercher les moindres nuances entre les vins et la validité de ces nuances ( pour soi et pour les autres ) sera d'autant plus marquée que l'on n'a pas d'idées prédéfinies sur le vin à l'avance, ni de hiérarchie à confirmer pour différentes raisons. C'est pour cette raison que la dégustation à l'aveugle est un exercice remarquable.

De la même manière, confronter avec d'autres dégustateurs les nuances des uns et des autres est d'autant plus intéressant que l'on sait chaque avis non influencé par l'étiquette.

Trouver le domaine, l'année, la cuvée, reste valorisant ( faut pas se mentir ) et note une compétence mais ce n'est pas le plus intéressant. Ce qui est intéressant est de pousser son analyse le plus objectivement possible ( merci l'aveugle) et de confronter cette analyse avec celle des autres et avec par la suite ce que l'on sait des vins du domaine. Procéder ainsi est aussi un grand plaisir qui n'enlève en rien le plaisir d'une dégustation cool, la dégustation est simplement séquencée. Après l'aveugle : quartier libre ! Et chacun peut mettre la durée qu'il veut sur chaque séquence.

Jmm

Peu importe que cette période d'aveugle dure 5 minutes. Je peux garantir que quand on est face à un grand vin, ou un grand moment, on s'en rappelle, et le "wahou" fait que des fois, on a même pas envie de savoir ce que c'est, tellement c'est bon. Cet aveugle n'empêche absolument en rien de reconnaitre et/ou de trouver un vin grand ou exceptionnel, sauf peut être si on a pas pleine confiance en son palais et ses goûts.
Je pense à un Puligny Village de Chez Leflaive, ou une ou deux séries de rouges bues avec les foréziens...
Après, jouer à la devinette, c'est rigolo un moment mais ce n'est pas là l'essentiel. L'important n'est pas de trouver, mais le cheminement qui nous fait évoquer tel ou tel cépage, telle ou telle région, en fonction de notre propre référentiel.

Edit: je viens de lire le message de jmm, et je me retrouve bien dans cet avis.

ca devient de la mastubation... je prefere consommer et me délecter devant l'etiquette si elle est belle...pourquoi m'en priver?

Autant alors placer la quille sur sa cheminée 3 jours avant la dégustation pour se délecter plus longtemps puisque le plaisir est là.
Après l'aveugle : Délectation libre ! L'aveugle n'est que l'ajout d'une séquence.

Jmm

Je la mets sur la cheminée seulement après l'avoir bue...
Sans plaisanter on a que trop tendance à trop intellectualiser la dégustation et finalement on en perd la substantifique moelle mais ce n'est que mon humble avis

ca devient de la mastubation... je prefere consommer et me délecter devant l'etiquette si elle est belle...pourquoi m'en priver?cool smiley

en effet, pourquoi se concentrer sur le vin alors qu'on peut si efficacement se masturber devant l'étiquette ?

O.

Bon on dira que l'aveugle ce sont les préliminaires...

Je suis tout de même interloqué, et c'est peu dire, que des dégustateurs expérimentés pensent encore que la dégustation à l'aveugle a pour but de découvrir l'origine du vin qui se trouve dans le verre.
Ça, ça s'appelle un concours de dégustation, un petit jeu entre amis, tout ce que vous voulez, mais ça na strictement rien à voir avec ce dont on parle ici.
On parle ici de confronter nos choix à d'autres vins similaires afin de s'assurer qu'ils sont dictés par ce qui se trouve dans la bouteille plutôt qu'autour. Rien de plus, rien de moins.
Ce qui ne veut pas dire que ce qui est autour ne participe pas au plaisir, personne n'a dit le contraire. Moi aussi, j'aime bien me pavaner avec mes belles étiquettes devant mes amis et ma famille...
90 % des bouteilles que je bois ne sont pas bues à l'aveugle. Hormis les petits jeux entre amis dont on parle plus haut, je réserve cet exercice à la confrontation amicale entre des bouteilles qui, le plus souvent, sont issues de la même région et du même millésime (région et millésime qui sont connus, preuve qu'on n'est absolument pas dans une logique de reconnaissance), tels qu'on la pratique le plus souvent avec le CRD-LPV Belgique.
Faire ces dégustations étiquette découverte n'aurait aucun sens. Et ces dégustations me sont indispensables, tant elles ont profondément modifié mes achats depuis que je les pratique.
Sans elles, j'en serais resté à mes achats dictés par la critique pro, confortés par des dégustations étiquette découverte, qui sont le meilleur moyen d'entretenir les hiérarchies établies.
Je présente souvent également mes vins à l'aveugle à mes invités, afin qu'ils soient jugés pour ce qu'ils sont et pas pour leurs étiquettes. J'aime également qu'on me présente une bouteille à l'aveugle, pour les mêmes raisons.
Et si, dans ces cas là, le petit jeu de reconnaissance est effectivement rarement absent, il est totalement secondaire dans la démarche. Je n'y vois strictement rien de masturbatoire, bien au contraire.

Luc

jmm,
Bravo pour ce message modéré qui ne peut que me convenir.
La dégustation à l'aveugle a des vertus.
Ce à quoi je m'oppose c'est qu'on veuille en faire l'alpha et l'oméga de la dégustation.

Et l'idée que l'étiquette fausse tout jugement est d'une naïveté touchante.
Faites des dégustations à l'aveugle tant que vous voulez. Mais décréter que lorsqu'on boit à étiquette découverte ça n'a aucune valeur, c'est ridicule. (Luc va encore me dire qu'il n'a jamais dit ça, c'est un grand classique du genre).

Luc

Sans question de polémique ou autre mais simplement pour savoir :

- as tu déja été déçu par un vin bu à l'aveugle alors que tu l'appréciais en étiquette découverte ( hors le cas d'un vin vicié ou mal conservé) ?

à l'inverse,

- as tu été agréablement surpris par un vin à l'aveugle alors que pas emballé lors d'une dégustation étiquette découverte ?

Ludovic

François Audouze écrit: Luc va encore me dire qu'il n'a jamais dit ça, c'est un grand classique du genre

Inutile que je le dise, puisque tout le monde le sait. Ça fait bien longtemps que ton petit jeu puéril ne trompe plus personne...

Luc

Je présente souvent également mes vins à l'aveugle à mes invités, afin qu'ils soient jugés pour ce qu'ils sont et pas pour leurs étiquettes. J'aime également qu'on me présente une bouteille à l'aveugle, pour les mêmes raisons.

Je pratique également de la sorte afin d'obtenir le ressenti sur le vin et rien que le vin ; j'ai beaucoup de plaisir à le faire avec des appellations mal-aimées du grand public (muscadet et beaujolais par exemple).

Je présente souvent également mes vins à l'aveugle à mes invités, afin qu'ils soient jugés pour ce qu'ils sont et pas pour leurs étiquettes. J'aime également qu'on me présente une bouteille à l'aveugle, pour les mêmes raisons.

Itou. C'est ce que j'ai encore fait pour mon anniversaire dimanche dernier. L'aveugle était particulièrement intéressant sur le Cour-Cheverny des Huards : les convives partaient plus sur un grand riesling que sur un vin de Loire issu d'un cépage marginal (le Romorantin).

Ludovic,

Je répond oui aux deux questions.
Quand tu achètes une étiquette prestigieuse et que tu la bois en famille ou entre amis, sans jamais la confronter à des challengers moins prestigieux, tu as toutes les chances de conforter tes choix.
Parce que cette étiquette prestigieuse, il faut bien le dire, est rarement mauvaise.
Mais quand tu vois qu'à l'aveugle, elle se fait ratatiner par une bouteille deux ou trois fois moins chère, ça fait réfléchir...
Et les bonnes surprises, à l'aveugle, sont légion. Un vin devant lequel on passerait sans y accorder une grande attention (parce que nos préjugés font que...), peut se révéler à l'aveugle une fois que nos a priori sont envolés.

Luc

Luc

Et hors du spectre des grandes étiquettes ?
Je parle plutôt des vins que je qualifie de non spéculatif, non commerciaux, non bling comme Un Terre Salées, un Daron, un Saint Pourçain de la famille Laurent, un Chateau Le Thil ....

Luc écrit: Un vin devant lequel on passerait sans y accorder une grande attention (parce que nos préjugés font que...), peut se révéler à l'aveugle une fois que nos a priori sont envolés.

Finalement de ce que tu dis , et surtout de ce que je crois comprendre c'est que :

- a l'aveugle, le curseur est à 0 et pourra (ou pas ) monter jusqu'a 100
- étiquette découverte, le curseur pourra aussi monter jusqu'a 100 mais est déja pré-positionné à X (X>0) car viennent interférer dans le jugement des éléments comme la réputation, le prix, le nom, des CR lus, des avis, des notes de dégustateurs ......

Ludovic

Hors spectre des grandes étiquettes on a tout de même moins de chance d'être déçu à l'aveugle par rapport à la dégustation étiquette découverte puisque l'étiquette non prestigieuse n'est pas porteuse d'attentes importantes a priori (sauf cas particulier d'un domaine qui nous est cher pour diverses raisons).

Luc

Autre question :

une dégustation à l'aveugle présente-elle plus d'"intérêt" (ou est elle plus "significative" ou interessante ou pertinente) sur une verticale ex : 5 Las Cases ou bien une horizontale ex : Les 3 Leoville sur une année donnée ?

Ludovic

J'ai fait ca longtemps les dégustations à l'aveugle... Des horizontales , des verticales ... Bref le kamasutra de la dégustation y est passé mais j'en ai terminé préférant maintenant savoir d'emblée ce que bois et réfléchir à pourquoi je l'aime ou ne l'aime pas .. C'est ma passion du vin!!

Les 3 Leoville sur une année donnée

En général, on les distingue sans soucis. Différence de terroir, mais encore plus des styles de vinification très marqués.

Par contre, on m'avait raconté à Pichon-Baron qu'ils avaient fait des dégustations à l'aveugle commune avec Pichon Comtesse. Eh bien, les équipes techniques n'y retrouvaient pas leurs petits. Et le concept Comtesse/féminin et Baron/masculin ne fonctionnait pas toujours. Il arrivait que ce soit l'inverse (si tant est que ça ait un sens).

Aucun souci avec ça, Bertrand, tant qu'on est conscient des avantages et limites de chaque méthode, chacun fait bien entendu comme il veut.
Tant qu'on ne vient pas ici nous dire que tel ou tel vin est le meilleur (ou le moins bon) de l'appellation sans jamais l'avoir confronté à ses pairs à l'aveugle, tout me va.

Luc

avez vous déjà pour rigoler un peu, mis un autre vin ressemblant mais beaucoup beaucoup moins cher dans une bouteille avec une belle étiquette pour voir ce que cela donne, mais pas en aveugle bien entendu...

Eric écrit: Par contre, on m'avait raconté à Pichon-Baron qu'ils avaient fait des dégustations à l'aveugle commune avec Pichon Comtesse. Eh bien, les équipes techniques n'y retrouvaient pas leurs petits.

Je trouve cela rassurant . Cela semble prouver que à l'aveugle, les influences ne jouent plus et donc à contrario .....

Ludovic

Rien qu'à partir de ce témoignage, s'il s'avère vrai, vous comprendrez bien qu'on ne plus lire un CR de la même manière suivant que la dégustation est à l'aveugle ou pas.

Jmm

phoenix écrivait:

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avez vous déjà pour rigoler un peu, mis un autre vin ressemblant mais beaucoup beaucoup moins cher dans une bouteille avec une belle étiquette pour voir ce que cela donne, mais pas en aveugle bien entendu...

Rudy Kurniawan a essayé...mais il a eu des problèmes!!!

Rien qu'à partir de ce témoignage, s'il s'avère vrai

C'est un témoignage de Christian Seely, directeur de Pichon-Baron. Difficile d'avoir meilleure source.

avez vous déjà pour rigoler un peu, mis un autre vin ressemblant mais beaucoup beaucoup moins cher dans une bouteille avec une belle étiquette pour voir ce que cela donne, mais pas en aveugle bien entendu...

Cela a déjà été relaté plusieurs fois sur le forum avec la dégustation de faux remarquables. Tous les lecteurs du fofo s'en sont aperçus et seul ceux éblouis par l'étiquette ne s'en sont pas remis

Je partage en tous points l'avis de luc, puisque c'est exactement ce que je fais depuis quelques années. Mes amis qui ne m'amenaient plus de vins en ayant peur de décevoir, le font de temps en temps et dans ce cas systématiquement à l'aveugle, notamment pour que je puisse juger sans etre influencé. Et quand je sers du vin, je le fais également régulièrement à l'aveugle, comme je ne parle jamais de prix après avoir découvert la bouteille... Ils aiment ou pas, et peu importe le reste..

Cette phrase de Luc: "Et ces dégustations me sont indispensables, tant elles ont profondément modifié mes achats depuis que je les pratique. Sans elles, j'en serais resté à mes achats dictés par la critique pro, confortés par des dégustations étiquette découverte, qui sont le meilleur moyen d'entretenir les hiérarchies établies. " raisonne parfaitement chez moi car c'est exactement ce qui s'est passé dans ma relation avec le vin..

Continuer à penser qu'on est pas influencé par l'étiquette quand on la voit, en bien ou en mal, n'est pas réaliste ..

Arnaud

aquablue écrivait:

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> Continuer à penser qu'on est pas influencé par
> l'étiquette quand on la voit, en bien ou en mal,
> n'est pas réaliste ..
>
Et si on faisais l'inverse on met un très grand vin dans une bouteille avec une étiquette de vin reconnu comme très moyen, vous pensez qu'on risque de trouver le vin bien sans plus ??

Et si on faisais l'inverse on met un très grand vin dans une bouteille avec une étiquette de vin reconnu comme très moyen, vous pensez qu'on risque de trouver le vin bien sans plus ??

Hélas, oui !