Moi aussi Pierre, j'ai été surpris qu'une appellation comme Chambertin soit déjà mise en bouteille et se retrouve sur le marché dès maintenant. La plupart des domaines spécifient bien que les GC ne seront dispo que 2ème semestre 2011.
Ca m'étonnerait quand même que Jean Louis ait loupé un millésime comme 2009 alors que 2006-2007-2008 étaient réussis!

Ou alors un problème de bouteille ...
C'est assez étonnant sur un millesime comme 2009 qui est assez extraverti

>J'ai l'impression que goûter les Bourgognes rouges pour deviner leurs qualités futures est un exercice périlleux.
Hum ... la qualité de certains vins ne font pas de doute

Déjà en vente ?? Oui cela parait drôle jai eu madame Trapet récemment pour mettre de coté des chapelles des latricieres et des chambertins Mais pas livrable pour le moment ...

Hum ... la qualité de certains vins ne font pas de doute

Exact, il y a un monde entre le fait d'avoir une acidité encore mal apprivoisée, des tannins encore rugueux, une matière pas encore tout à fait "en place" qui peuvent faire dire que c'est un vin qui a du potentiel mais qui nécessite de la patience.

Dans ce cas là, si on trouve un vin dilué, 40ans de garde n'en feront pas un vin plus "corpulent"

C'est vrai que la disponibilité du vin est assez surprenante Confusion d'appellation et/ou de domaine?

Marc

Chambertin 2009 déjà en vente et déjà ouvert ?

Double surprise. D'abord, ça me paraît tôt, n'est-ce pas plutôt un Gevrey-Chambertin, est-ce bien le bon Trapet ? Et de toute façon, ouvrir ça dès maintenant, c'est la porte ouverte aux déceptions. Ceci dit, j'ai du mal à croire à un vin aussi dilué...

Une photo de la bouteille aiderait.

tarkan écrivait:

---

> Moi aussi Pierre, j'ai été surpris qu'une
> appellation comme Chambertin soit déjà mise en
> bouteille et se retrouve sur le marché dès
> maintenant. La plupart des domaines spécifient
> bien que les GC ne seront dispo que 2ème semestre
> 2011.

Bonjour Benoit,

en fait cela dépend surtout du domaine, car certains ont déjà le millésime 2009, non seulement à la vente, mais déjà expédié et reçu - Par exemple le Domaine Anne Gros (Chambolle, Vougeot, Echezeaux, Richebourg...).

Eric

J'en ai profité pour ressortir le tarif de Trapet que Mme Trapet m'avait envoyé, les 2009 à part quelques villages dont le Marsannay (déjà épuisé d'ailleurs) ne seront en vente qu'en novembre 2011 donc ça m'étonnerait grandement que cette bouteille soit un Chambertin 2009 du domaine Trapet!

Oui Eric, le domaine Amiot Servelle m'a déjà annoncé que les 2009 étaient dispo

Idem aussi le tarif avec mes resas sont dispo qu a partir de novembre ....

ce serait peut-être bien que DamienH nous renseigne maintenant sur l'identité exacte de ce (Gevrey-)Chambertin 09 afin d'écarter les nombreux doutes...

jlj

Avant tout, je confirme bien l'origine Trapet de ce Gevrey Chambertin, identique à la photo exposée plus haut dans le sujet. Il m'a fallu au moins 40 tentatives pour parvenir à créer mon avatar, je ne me sens pas de tenter de poster une photo qui en plus, reste à prendre!

Ensuite, je pose un erratum et mes plus plates excuses, relativement à un "menu détail" qui a un peu fait dérailler cet échange : millésime 2008 et non 2009, qui lui n'est pas disponible. J'étais dans un avion, loin de tout ordinateur, et je 'ai pas pu vous éclairer plus tôt de la lumière de la vérité. Je vais corriger dès ce message terminé, cette plantade de millésime. Sorry again, pals.

Pour ôter un doute aux protecteurs de ce beau domaine, je n'ai jamais comparé ce GC à un arbois. J'ai mêm reconnu sa grande noblesse potentielle. J'ai comparé sa structure, sa matière seulement. Quand je parlais de nez-fin, c'était en lien avec ce qui pour moi est un manque flagrant de vigueur et cette finesse du nez laissait déjà présager cela. Si derrière ce nez, une avalanche de soie et d'arômes m'avait cueilli, je n'aurais jamais ajouté mon "presque trop", annonciateur de la suite. Aqueuse, je n'en démords pas.

Sachez tout de même qu'en dégustation à l'aveugle, cette même bouteille avait trouvé amants, faisant une belle unanimité quand au plaisir procuré auprès d'une dizaine de buveurs. C'est car ce cercle de dégustateurs a(vait) ma confiance que j'en ai acquis deux. Je ne défend donc aucun avis universel, ni technique, mais juste mon goût. Pour répondre à certaines remarques, je goûte "sérieusement" depuis 17 ans au moins, et j'avoue n'être jamais descendu en dessous de 1980 en termes de millésime dégusté sur bougonne et GC. Ma palette de comparaison est donc faible, je le reconnais, et mon plaisir se trouve dans des vins plus chatoyants. C'est tout, et c'est pas grave : ça en fera plus pour ceux qui aiment!

EDIT : une question me tarabuste. Je ne sais plus qui a dit qu'il est impossible de prévoir ce que deviendra un vin en le dégustant jeune. Je partage cet avis en partie, surtout sur ce qui touche au aspect gustatifs. Mais la matière...? Je n'ai jamais de toute ma vie, vu de vin en gagner avec le temps, et dans mon précédent message, je ne parlais que ce cela, qui me maquait, et qui selon mon expérience, n'irait pas dans le "bon" sens. Une structure se fond, des tanins s'assagissent, mais je n'ai jamais vu de densité naître là ou il en manque. Donc si je me trompe sur ce point technique (hors de ce vin en particulier), je suis avidement et sincèrement preneur d'explications.

Merci Damien pour la précision. Dommage pour la déception, surtout au prix du flacon. Mais je pense qu'outre le possible défaut de bouteille, c'est vraiment le temps qui a manqué.

Matière ou pas matière ? Je continue à penser que les Bourgogne rouges jeunes peuvent donner l'impression d'être fluets, voire aqueux, sans que cela ne présage pour la suite ... Vous allez dire que je n'y connais rien ? Vous avez entièrement raison ! En tous cas, j'ai des souvenirs de Bourgognes de 10 ans environ d'une puissance incroyable, mais les jeunes gars m'ont toujours laissé sur cette impression de légèreté et d'acidité. Je ne demande qu'à apprendre !
Bonne soirée,

Olivier

>Je n'ai jamais de toute ma vie, vu de vin en gagner avec le temps,
>Donc si je me trompe sur ce point technique (hors de ce vin en particulier), je suis avidement et sincèrement preneur d'explications.

Moi si : les vins du domaine armand rousseau en particulier le clos de la roche, charmes chambertin et le mazy chambertin.
Ils paraissent agréable mais un peu fluet au debut puis au fil des ans ils gagnent en puissance ( enfin c'est ce que j'ai remarqué)
Mais je connais pas assez le chambertin de Trapet pour dire s'il peut gagner en matiere.

Bon, bon, bon... je ne suis pas sur LPV pour continuer à faire comme avant, et à rester dans mes zones de confort... non que je remette vos dires en cause les gars, mais si cette évolution vers plus de présence et de densité aromatique ET de structure, de volupté, de matière, si cette possibilité d'évolution se confirme aux dires de quelques autres LPViens, je vire ma cuti. Je le répète, je ne parle pas ici de montée en puissance du caractère, ça, j'en suis déjà convaincu. Je parle bien de la toile sur laquelle la peinture est posée, touche par touche.
D'un autre coté, sur d'autres sujets, des postures cartésiennes m'ont attristé alors il ne serait que justice que la magie de la mécanique quantique () fasse naître de la matière à partir de son absence.

Si confirmation de mon ignorance avérée il y a, je pose une commande d'un carton dans la foulée. Rousseau, car suite à ma déception bien réelle et non récupérable en temps réel, elle, je partirai sans doute pour l'instant plus vers Jean-Jacques ([size=x-small]pardon[/size])

Hello,

Désolé d'insister Damien, j'ai bien compris à présent qu'il s'agissait de 2008 mais pour moi un point n'est toujours pas très clair : était-ce un Gevrey-Chambertin 2008 (une appellation village) ou un Chambertin 2008 (un Grand Cru) ?

++

Piero

Gevrey-Chambertin 2008, une appellation village pas loin de 40€.

Quand à des infos sur l'apparition spontanée de matière dans le vin, quelqu'un a des commentaires?

Merci!

D'ou l'importance des titres, vu le monde qu'il peut y avoir entre un Gevrey village et LE CHAMBERTIN !

une question me tarabuste. Je ne sais plus qui a dit qu'il est impossible de prévoir ce que deviendra un vin en le dégustant jeune. Je partage cet avis en partie, surtout sur ce qui touche au aspect gustatifs. Mais la matière...? [b]Je n'ai jamais de toute ma vie, vu de vin en gagner avec le temps[/b], et dans mon précédent message, je ne parlais que ce cela, qui me maquait, et qui selon mon expérience, n'irait pas dans le écrit:

le genre de domaines qui ne se goutent pas bien jeunes, j'en ai pas mal dans ma cave et quand je les ressors, ils sont bien souvent superbes, mais il faut savoir les attendre longtemps, c'est certain
dans ce cas ci il faut faire confiance au producteur car il n'y a aucun moyen de savoir au départ s'il y a ratage ou pas.
j'ai bu des tas de ces vins dont certains pensent qu'il est impossible qu'ils soient excellent après un vieillissement long car ils ne se goutaient pas dans leur jeunesse, le CR récent que j'ai postés sur la gaffelière 83 par exemple me prouve (pas aux autres car ils n'étaient pas là) que sur ce vin là, j'ai eu raison d'avoir confiance, mais les déceptions existent aussi.
j'ai et j'ai eu des tas de vins de belair DC, beauséjour DL, canon, trottevieille et autres soutard (dont le 75 a mis une déculottée au mouton de la même année) qui m'ont comblé bien plus souvent que déçu.
mais j'avoue qu'acheter des vins récents pour les ressortir que dans 20/25 ans me ralentit

Chambertin vs Gevrey-Chambertin... la différence n'est pas négligeable (et l'erreur traitée de manière désinvolte)... comme quoi, déguster depuis 17 ans n'est pas un argument.

Pour la matière, et bien je dirais que tout dépend ce qu'on appelle matière et sans vouloir être méchant, le fait que non seulement il y avait une erreur de millésime (2009 alors que c'était 2008) mais aussi une erreur dans l'appellation (Gevrey-Chambertin et non Chambertin), ne m'incite à donner beaucoup de crédit à ce que vous appelez "manque de matière". Peut-être que ce Gevrey en a mais que vous l'avez mal analysée.

Le fait est que le vin ne vous a pas plu en l'état. Vu que vous avez encore une bouteille, ouvrez-là dans 5 ou 10 ans et vous vous ferez votre opinion sur le manque de matière que vous avez constaté. Et sinon, essayez des productions plus "charnue" comme Charlopin.

PS : il serait bon de changer aussi le nom du vin dans le post d'origine.

En phase Matthieu.

Ceci dit, un petit passage en carafe aurait sans doute aidé le vin à s'ouvrir un peu plus

Marc

merci pour la précision sur l'appellation.
Ayant gouté (et adoré) le chambertin 2008, cette description ne correspondait pas avec ce que j'avais gouté. (une puissance extrême mais parfaitement contrôlée par une finesse et une minéralité hors norme)

La robe est rubis clair, typique d’un pinot . Le nez est trop dominé par le bois . On a la sensation de grillé , de sciure de bois++, bref , pas du tout d’un boisé noble et intégré , associée à des petits fruits rouges (groseille et cerise griotte) . En bouche l’attaque est boisée elle aussi , c’est court , fluet , monolithique et sans relief . Le fait de le boire le lendemain n’a rien apporté

On est finalement passé d'un Chambertin 2009 à un Gevrey 2008 : une (double) broutille...

Je ne me suis trompé "que" sur le millésime, et je m'en suis platement excusé, même si j'ai bêtement laissé le "Re" et n'ai pas touché au titre. Dans tous mes corps messages, je ne parle que de GC. J'apprends et je vais corriger, mais en ces lendemains de Pâques, je voulais rappeler qu'on avait descendu Jésus de la croix, et qu'après des excuses circonstanciées, je n'allais pas y monter à sa place.
Je ne commenterai pas plus le procédé qui consiste à remettre en cause la capacité gustative et organoleptique de quelqu'un, au motif qu'il a commis quelque erreur de forme dans un texte tapé sur un ordinateur. Quel rapport? Un peu comme si je remettais en cause l'intelligence et l'intégrité morale ce quelqu'un sur ce forum, au motif qu'il use de procédés inélégants et peu honnêtes pour tenter de me discréditer. Ce serait ridicule et ça m'abaisserait, non?

Quand à ma sortie sur ma petite expérience du vin, elle était déjà une réponse à une attaque, et quand je dis "petite", je suis absolument sincère : 17 ans c'est rien, surtout quand on commence jeune et que l'on n'a pas la maturité gustative et psychique. Goûter du vin est affaire de vécu, de rencontres, de finesse de sensations... tout ça vient en prenant de la bouteille, c'est ce cas de le dire! Et nn ce domaine, nous sommes tous égaux : notre marge de progrès est infinie.

Ce que décrit HERMES ressemble beaucoup à ce que j'ai dit moi même. "l’attaque est boisée elle aussi , c’est court , fluet , monolithique et sans relief"... je lui souhaite un accueil plus cordial que celui qu'a reçu mon avis sur ce vin.
Vous connaissez sans doute l'inélégant proverbe sur les opinions, et le fait que tout le monde en possède une, à l'instar de certaines fonction organiques. Par respect pour cet adage populaire, j'ai même fait valoir dans mes propres messages, des avis de dégustateurs opposés au mien. Pourquoi? Car il n'y a nul besoin de chercher à avoir raison quand on compare des goûts, et que mon avis ne sera pas plus juste, si je descend celui du voisin. Même indirectement.

EDIT : je propose donc que l'on arrête de polluer ce sujet car je ne m'excuserai plus et ne changerai pas non plus d'avis. Même si ma question sur la matière et le temps reste posée, vu que je ne dispose pas d'expérience perso contradictoire, en ce domaine.

Perso, j'avais beaucoup aimé Ostrea 2006 l'année dernière . Beaucoup de finesse et pas une trace d'élevage

Merci Damien pour ces clarifications sur l'appellation et le millésime.
Pour le reste c'est clair qu'il n'est pas facile de trouver un vin faisant l'unanimité : à titre d'exemple je me souviens avoir servi récemment à deux amis un Chambertin Trapet 2001; j'ai trouvé le vin excellent, long et complexe mais eux l'ont trouvé correct sans plus.

Par ailleurs il peut y avoir une autre explication au fait que l'on trouve un vin court/fluet : juste après la mise ou suite à un transport un peu chaotique il arrive que le vin ne soit plus "en place" et ne se livre pas correctement.

++

Piero

On est finalement passé d'un Chambertin 2009 à un Gevrey 2008 : une (double) broutille... écrit:

gilles a résumé le problème : on passe d'un très grand cru à un simple village, d'ou les remarques sur au départ des impressions bien trop définitives
ensuite c'est plus qu'une erreur car tu as fait erreur sur le millésime ET le climat, c'est beaucoup...

Je trouve qu'on a ici un bon exemple de l'ambiguite des racourcis, pour moi GC voulait dire grand cru.
Je précise que ce propos ne vise pas spécialement Damien mais je veux juste souligner qu'on doit faire attention a la forme de nos messages.

même remarque que Quentin, depuis le début. je viens seulement de comprendre la double erreur à cause du GC dont j'étais sûr qu'il s'agissait de Grand Cru pour n'avoir jamais vu écrit GC pour signifier Gevrey Chambertin.