mais si le Clos des Lambrays tient tête ne serais-ce qu'au Chapelle-Chambertin de Trapet, je trouverai ça déjà fort brave

Et pourtant, niveau prix, le clos tient la dragée haute à Chapelle!

tarkan écrivait:

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> mais si le Clos des Lambrays tient tête ne
> serais-ce qu'au Chapelle-Chambertin de Trapet, je
> trouverai ça déjà fort brave
>
> Et pourtant, niveau prix, le clos tient la dragée
> haute à Chapelle!

Ca ne m'empêche pas d'acheter plus de Clos des Lambrays que de Chapelle-Chambertin Trapet. Je dis simplement que l'aveugle ou les critères classiques ne seraient pas forcément favorables au Clos (encore que c'est à vérifier), mais chaque fois que je bois Clos des Lambrays, c'est quand même une claque et un grand bonheur et c'est surtout un style que j'adore

A vérifier. Tout dépend du style que l on préfère. Je n ai pas bu assez de Clos des Lambrays pour me prononcer.

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"Mon propos était justement de souligner le côté absurde de la retranscription d'une perception, aussi subjective, par le biais d'un système de notation qui a tendance à donner une vision absolue et figée des choses. A mon sens il est impossible à ce niveau de qualité et encore plus à ce niveau de la dégustation de dire tel vin vaut 19 tel autre vaut 18,5. Ca n'a pas de sens. J'en suis encore plus convaincu après la dégustation que j'ai faîte au Clos. "Noter" revient à gommer la diversité même du sujet en simplifiant et autorisant la comparaison numérique comme outil discriminant. Ce n'est pas ma vision du vin."

je partage pleinement cet avis. a fortiori quand il s'agit de vins en élevage.

La notation des vins en élevage, c'est vraiment un problème. Pour ma part et j'ai beau être pro note, je n'accorde aucun crédit à ces dégustations en élevage/primeur. Quant à la notation en général, je pense que c'est un débat qui est régulièrement lancé et qui n'a pas sa place dans le fil Trapet. Comme beaucoup de débat, de toute façon, tout est dans l'équilibre et la mesure : la note a des défauts, qu'il faut reconnaître, mais elle a un intérêt aussi. (J'ajouterais que la problématique ne se limite pas au vin, le principe de la note est discutable selon les mêmes modalités et les mêmes arguments dans tous les domaines où elle s'applique).

Pour revenir au sujet, j'ai souvenir d'une dégustation avec un assemblage projeté, en 2007. Le résultat n'a que l'intérêt de l'instantané car au bout du compte, ça s'est avéré assez éloigné du résultat final (d'ailleurs, en faisant l'assemblage, les vignerons ne soutiennent jamais le contraire).

En tout cas, je suis pressé d'avoir quelques années de recul sur les millésimes de la fin des années 2000 pour voir où ça va.

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Cependant cela m'incite à m'interroger sur le bien fondé de produire d'autres CR sur mes dégustations sur fûts du 2010. Parce qu'à la réflexion et outre le côté subjectif, je suis persuadé que les vins seront très différents à terme.

pour moi les dégustations en élevage n'ont d'intérêt que pour voir le profil d'un millésime, et si possible après malo. Elle permettent d'appréhender les futurs équilibres, mais certainement pas de connaitre la qualité exacte du futur vin.

Je suis surpris que tout le monde trouve beaucoup d'intérêt à goûter sur fût, mais que personne ne parle du pur plaisir. La malo terminée (même pendant) on a un fruit hallucinant qu'on ne retrouvera pas complètement après la mise, ou pas avant des années. Je suis peut-être un cas à part, mais dans mon "top ten" des meilleures dégustations que j'ai pu faire, l'une d'elle est sur fût, justement dans les caves de Trapet. J'ai maintenant ce vin en cave et je ne sais pas si lorsque je l'ouvrirai je lui retrouverai le même génie. Je pense que oui et plus encore, mais il faut attendre quelques années, et l'ensemble sera très différent.

Déguster pendant l'élevage peut donc aussi être tout simplement une expérience de plaisir gustatif de haut vol

Sinon pour le Clos des Lambrays (M. Brouhin est d'ailleurs un ami de la famille Trapet) je n'ai certainement pas dit que c'est un vin fluet. J'ai dit que je suis un fan de ce domaine et de ses vins (villages compris) et que je ne suis pas étonné qu'il reçoive des notes inférieures à celles que reçoit le domaine Trapet, néanmoins il est entendu que je ne lis pas les notes données par les magasines, ne leur accordant aucun crédit, et que je pense personnellement que le Clos des Lambrays est un des très grands vins de Bourgogne. Après sur la durée, il est évident que j'ouvrirai plus rapidement les bouteilles du Clos des Lambrays que les Chambertin de Trapet et que je n'en attendrai pas la même chose.

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"Je suis surpris que tout le monde trouve beaucoup d'intérêt à goûter sur fût, mais que personne ne parle du pur plaisir. La malo terminée (même pendant) on a un fruit hallucinant qu'on ne retrouvera pas complètement après la mise, ou pas avant des années."

c'est vrai parfois, mais tu généralises trop car combien de vins réduits ou avec de l’évent parfois en élevage. D'autre part, tout dépends aussi du moment où tu le goutes et des pratiques du domaine avec le soufre. Enfin, le fruit d'un vin c'est important, mais le plaisir ne se limite pas qu'à lui heureusement, je boirais du jus de fruit sinon.

Le plaisir dans la dégustation sur fût... c'est-à-dire que en Bourgogne, c'est plus facile que dans d'autres régions Parce que un Merlot par mûr avant malo... hum... ou des Malbecs bien extraits... (même en bouteille, jeune, c'est dur)

Blague à part, Enzo a raison, pour le profil du millésime, c'est bien et facile d'approche. Se projeter dans le vin est difficile surtout car cela imposerait de goûter plusieurs barriques et obtenir un lot représentatif, même quand les vignerons le font, c'est délicat d'être juste. Pour le vigneron, habitué à goûter ses vins/parcelles, c'est possible de voir où on va (et encore), mais sans travail régulier dans ce sens, c'est naturellement difficile.

Dans le genre difficile, en cours de fermentation, c'est pas mal aussi

Cher Hyllos,

On est dans le forum Bourgogne là, et bien entendu tu as raison qu'on ne doit pas généraliser
On peut aussi avoir des expériences très agréables sur fût en Languedoc ou Rhône, selon les cépages, mais en Bordeaux, c'est peu probable, d'ailleurs je n'y vais pas.
Je ne veux pas généraliser, même en Bourgogne tout n'est pas formidablement bon sur fût, mais le vigneron à ce stade vous fait goûter le fût qu'il estime intéressant pour vous, certains choisissent un fût dans la moyenne pour donner une idée de ce que sera le vin au final, certains choisissent le fût le plus apte à donner du plaisir, certains font un mélange pour donner une idée plus juste de ce à quoi il faut s'attendre, tous éliminent ceux parmi les fûts neufs qui donnent une réduction (provisoire mais désagréable). Comme tu l'as bien remarqué, il y a une grande variation d'un fût à l'autre!

En tout cas pour ma part, me faire une idée du millésime je n'en suis pas capable de façon fiable. J'essaye, mais autant 2005 m'enchantait dès le début, autant 2007 et 2008 me semblaient de très petites années, ce qui est faux (et même archi-faux pour 2008).
Donc la curiosité, l'envie de comprendre font pour 40% de ma démarche de goûter sur fût, mais les 60% qui restent c'est pour le plaisir. Le fait que la malo ne soit pas terminée n'est pas rédhibitoire à mon avis, loin de là.

Chez Trapet, les membres de la famille ont parfois des préférences personnelles pour tel ou tel fût : pour un même vin en fût, Christine ne choisira pas le même que Jean-Louis ou Andrée pour vous faire goûter.

CR:Gevrey Chambertin 2008 Trapet

Cette bouteille avait provoqué un débat, je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice.

bouteille éventée 2h

Le nez est très dense sur le kirsch et les fruits noirs.

La bouche n'est pas exubérante, tout en restant sur des saveurs de fruits noirs, on est pas en présence d'un monstre de matière et de concentration. Certes. Cependant, il y a de la souplesse dans ce vin, ce qui peut lui conférer un certain charme. Ma femme a loué sa fraîcheur. Le duo acidité/tannin donne une certaine tension au vin, la finale est encore un peu serrée, mais c'est normal vu son jeune age. La garde parait encore assurée pour quelques années.

Alors, dilué, plat? Certains diraient pur et aérien... Pour moi c'est un vin souple avant tout. On est pas dans l'extase vinique, mais ça se tient, ce n'est pas la catastrophe.

Bien

Cela ne donne quand même par fort envie

"Alors, dilué, plat? Certains diraient pur et aérien... Pour moi c'est un vin souple avant tout. On est pas dans l'extase vinique, mais ça se tient, ce n'est pas la catastrophe"

De mon côté quand je vois le prix d'un côte de nuit village type gevrey et que j'arrive à cette conclusion "pas une catastrophe", je pleure. Surtout quand on peut voir le pied que l'on peut prendre avec certains "Bourgogne" génériques.

Et d'un autre côté si des gens confondent pur et aérien avec plat et dilué, il y a aussi un autre grand stress !

Mais je comprends ce que tu veux dire. Suffit d'avoir bu du rasteau bien compoté pendant des années et avoir gouté son premier grand bourgogne sur 2008, ca fait un fameux changement.

Justement, je précise bien que cette bouteille ne me laissera pas un souvenir impérissable... Après pour le RQP, chacun en tirera les conclusions qu'il veut, j'ai déjà pris mon pied avec de simple village, dont des Trapet, je ne vois pas l'utilité d'enchrister le domaine sur une seule bouteille et une expérience moyenne.

Pour le coté "pur et aérien", je me réfère aux commentaires de certains dégustateurs pro. Et pour le coté dilué, suffit d'avoir bu nombre de 2000 pour avoir acquis la conviction de ce que "dilué" signifie. Mais je comprends qu'on puisse dire que ce vin est dilué.

Au risque de me prendre une volée de bois vert mais j'ai jamais été scotché par les gevrey villages de trapet.
Je prefere beaucoup d'autres gevrey village.
Ce n'est pas le cas pour ces 1er et grand cru

Même la cuvée "Capita" goûté aujourd'hui, pourtant un assemblage de premiers crus, m'a paru plutôt maigre. Par contre j'ai découvert (je ne connaissais que les Latricières et le Chambertin) une Chapelle-Chambertin excellente, avec le gras et le fruit nécessaire pour équilibrer l'acidité et la "minéralité" qui dominent, à mon goût, dans les cuvées inférieures.

Ralf

Au risque de me prendre une volée de bois vert mais j'ai jamais été scotché par les gevrey villages de trapet.
Je prefere beaucoup d'autres gevrey village.
Ce n'est pas le cas pour ces 1er et grand cru

Idem pour moi, sauf pour Ostrea 2005 qui était tout de même assez étoffé.
Les 1er et GC ne m'ont jamais retournés non plus - loin de là - à part les deux chambertins que j'ai pu goûter (2006 et 2007).

Florian

Bonjour je suis pas vraiment d accord au sujet de la cuvée capita... J'en ai ouvert une hier soir car le post me laisser quand meme douter... Et un avec un onglet de boeuf ma foi vraiment pas maigre ... Disont les gouts et les couleurs .... Après ça ne plait Pas a tout le monde ..

Pour revenir à la gamme Trapet, 1er et GC m'ont tjs offert de belles choses, Capita ne déroge pas à la règle. Je me souviens d'un simple gevrey village de 1990 il y a quelques années qui était de toute beauté.

Capita 2008 & Chapelle 2008

Notes tres succintes : Les 2 sont dans un style aérien, assez soyeux et fin. Un style qui rappelle le style rousseau plutot qu'un style classique, moderne ou extrait

Le nez présente une certaine fraicheur et de croquant que j'associe aux raisins entiers ( NB : je ne sais pas si le domaine fait ce genre de recolte).
Un supplément de complexité, d'ame et de longueur pour la chapelle.
La longueur en bouche et puissance ne sont pas exubérante, correcte on va dire.
( En comparaison de Groffier, Lignier, Geantet, Clair, Mortet, Dugat, Dugat-py)

S'il faut noter 90-92 et 91-93 /100

A vrai dire le débat sur les 2008 me semble peu crédible compte tenu de l'extrême jeunesse de ces vins. Apparemment ils ont été dégustés en les supposant prêts; or ils ne le sont pas du tout. A part certains millésimes, les Gevrey même village de Trapet nécessitent pour la plupart une grosse dizaine d'années pour s'ouvrir complètement, du moins dans mon expérience. Actuellement, pour me faire une idée de la qualité du domaine, j'ouvrirais plutôt des petits millésimes des années 90 sur les villages : c'est toujours somptueux. A contrario, les simples Gevrey goûtés au domaine, comme pour vous, m'emballent rarement dans leur prime jeunesse, si on aime les vins dans la première phase de leur vie, autant effectivement aller chez un autre producteur car on sera probablement déçu chez Trapet, du moins si on les compare à cet âge avec ceux d'autres grands vignerons qui ont une autre approche. Lorsque je commente des millésimes jeunes chez Trapet, je pense toujours à leur avenir. Les vins de ce domaine se comportent magnifiquement et ils *nécessitent* une garde souvent de 10 ans et plus pour les villages, encore d'avantage pour les GC. Certains millésimes font exception et peuvent se montrer superbes plus tôt : ce n'est certainement pas le cas de 2008. 2007 sera un peu plus abordable, c'est un petit millésime mais on peut y trouver son compte si on aime les vins jeunes. Pour ceux qui ne souhaitent pas être plus patients avec des grands millésimes, pourquoi ne pas acheter des vins plus anciens au lieu d'ouvrir des 2008 à table? Je ne saisis pas car au même prix le domaine proposait des 1990 superbes.

Bref il n'y a aucun intérêt à goûter et noter de manière absolue un Gevrey 2008 de Trapet, c'est simplement un infanticide pour un vin qui sera très beau d'ici 12 ou 15 ans car 2008 est ici à considérer comme un millésime de garde encore tout à fait fermé (même si beaucoup moins fermé que l'an dernier) et destiné à le rester dans une certaine mesure quelques années.

Tarkan : "Je me souviens d'un simple gevrey village de 1990 il y a quelques années qui était de toute beauté."

Il l'est toujours, je l'ai goûté le mois dernier! Mais les petits millésimes qui ont suivi le sont aussi et doivent maintenant être bus : ils sont ouverts et donnent beaucoup de plaisir. Ce domaine réussit très bien les petits millésimes, même eux ont besoin de temps pour s'épanouir.

Je suis a tout a fait car goute un gevrey 90 ya trois semaines avec un pigeon .. On en discuté avec Andrée (Trapet) .. Patience .....!!!!! Le maître mot..

Bebert, tu prêches un converti! Il me semble que j'ai évoqué ici même que Jean Louis considérait que ses gevrey village 1990 ne sont vraiment qu'à leur optimum qu'aujourd'hui. D'où son souhait d'en proposer à la vente en ce moment. Pour le reste, j'ai des Chapelle, des Latricières des années 90 que je n'ose encore ouvrir maintenant. Je suis assez "traditionnel" dans mon approche de ses vins, car je considère également qu'ils réclament du temps pour se faire comme nombre de domaines bourguignons.

Néanmoins, j'aime de temps en temps "dégoupiller" un village dans sa prime jeunesse, histoire de le déguster sur le fruit et de me faire une idée de son potentiel. De l'aveu même de Jean Louis, son Gevrey 2008 commencera à se fermer fin d'année. Donc je voulais me faire une idée de ce vin. 2006 se dégustait mieux jeune, donc je voulais savoir où en était 2008, qui pour moi, est l'archétype du millésime bourguignon de garde.
Ce CR, n'est qu'une photographie à un instant t de ce vin. Je n'en tirerai aucune conclusion hâtive. Rien ne me dit qu'il ne m'enchantera pas dans 5ans. Il me reste d'ailleurs quelques 1990. Je ne manquerai pas donner mes impressions. Mais que j'apprécie un domaine ou pas, si mon ressenti n'est pas positif, je le dis. Nul doute que mes prochaines bouteilles seront d'un autre calibre que celle ci dégustée en juin 2011.

Mais qui a dit que l'on notait ces vins dans l'absolu, sans tenir compte de leur jeunesse ?

Pour François et moi, on a goûté ces vins dans le cadre d'une dégustation de primeurs 2010 (ou quelques maisons comme Jadot ou Trapet avait plutôt amené des millésimes en bouteilles) - on était donc clairement dans un esprit d'anticipation.

Bien sûr, ces vins ne sont pas prêts, bien sûr les différents éléments vont se fondre pour s'harmoniser mais ce que j'ai goûté m'a laissé l'impression d'un manque de matière que je n'ai pas eu sur d'autres Bourgogne 2008 goûtés ces derniers mois (l'acidité, par contre, il y en a toujours).

2008 ne sera jamais 1990 - la météo n'a rien à voir ! Mais c'est un bon millésime classique que j'achète à la pelle.

Les vraies questions (et qui resteront sans réponse dans l'immédiat):
- est-ce que j'aurais changé d'avis en dégustant une bouteille comme WallStreet plutôt qu'un fond de verre ?
- est-ce que, si ma première impression est pertinente, le vin s'étoffera ?

Contrairement à François, j'ai ressenti un écart considérable entre les deux bouteilles (plutôt 88 et 92, en potentiel, pas en plaisir immédiat).

Bien sûr, un verre d'un vin jeune dans un salon, cela reste une base de jugement fragile (mais comme on ne va pas ouvrir ce genre de bouteille juste pour la science, c'est souvent la seule base disponible) - une touche au tableau, à compléter par tous, sans aucune prétention

Ralf

rkrk écrivait:

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> mais ce que j'ai goûté m'a laissé
> l'impression d'un manque de matière

Oui c'est ce qui définit la fermeture, si la matière est cachée par la structure, ce dont je suis convaincu. Si ce manque est durable, je veux dire si il manque autant de profondeur et de complexité lorsqu'il sera à maturité qu'il y semble actuellement, alors c'est seulement un vin sans intérêt.
Mais je l'ai goûté aussi lorsqu'il avait un an de moins. Je suis passé par le même ressenti que toi la première fois, je ne croyais pas du tout à ce vin. La seconde fois, il avait été ouvert longtemps avant, cela explique peut-être que je lui ai trouvé un grand potentiel à ce moment là.

> que je n'ai pas eu sur d'autres Bourgogne 2008

Parce qu'ils sont moins fermés?
Je dis ça mais la notion de fermeture est d'abord très difficile comme en témoigne le débat d'à côté . Au fond, je ne sais pas mieux que toi, peut-être simplement que je l'ai goûté sous un meilleur jour, ou que j'ai été abusé par mon affection non dissimulée pour le domaine, mais ça me semble très bien fait et prometteur

> une touche au tableau, à compléter par tous, sans aucune prétention

Oui, tu avais tout à fait bien fait de dire ton ressenti, je n'avais pas à contester sa valeur, ma réponse était bien maladroite.

Bébert,

On a tous son domaine chouchou, sois à l'aise avec cela !

Je ne sais pas si les intervenants dont Bertrand a un peu dézingué seront aussi à l’aise que toi Michel.
A leur place (J’ai failli rédiger un post sur cette dégustation) je n’aurais pas apprécié que quelqu’un écrive à demi-mot que mon post n’est pas crédible du fait que je suis pas capable de savoir que 2008 est jeune, n’est pas prêt à boire et ne suis pas capable de projetter ces vins dans l’avenir.
En une phrase, Maitre bertrand sait, écoute et prend des notes jeune Pandawan

Peut-être connait-il mieux que nous Ralf, François et Florian…
Je connais pas Bertrand ni d’Adam ni d’Eve pourtant je suis à peut pret sur ( vu d'autre post) qu'on était à la même degustation ( caves bourdin ?) et j’ai dégusté aussi ces vins et je suis du même avis que Ralf.

Oh tu sais quand bebert écrit "au fond je ne sais pas mieux que vous", j'interprete cela comme un début d'escuse.