Dire ce qu'on pense d'un millésime à un vigneron est on ne peut plus normal... je ne vois pas le mal à lui dire qu'il a raté un vin (s'il l'a raté). Ce n'est après qu'une question de forme. Et d'un autre côté, je me fiche éperdument qu'un vigneron me claque la porte de son caveau : ils sont suffisamment nombreux pour trouver son bonheur ailleurs.

Je ferais aussi remarquer, pour reprendre les mots exacts d'ailleurs, que le vigneron fait son vin pour le partager (le vendre en fait...) et que le partage, ça implique un échange ! Il fait déguster son vin et moi, je lui donne mon opinion et on échange. Une dégustation à sens unique c'est tout sauf du partage (à la rigueur, c'est de la condescendance).

Donc non, j'ai beau respecter le travail du vigneron, je trouve tout à fait normal de donner un avis "objectif" d'autant plus qu'un bon vigneron sait très bien quand il a raté un millésime (avec tous les degrés de réussite) et ne vous sera certainement pas reconnaissant de ne pas le remarquer, ou faire semblant.

Ceci étant il est aussi important de savoir interpréter, traduire les notes de dégustation de chacun dans son propre langage. Si on passe outre la divergence finale d'appréciation (j'aime ou j'aime pas), il faut quand même noter la forte homogénéité des descriptions. En tout cas, c'est tel que je lis ces critiques.

Anthony écrivait:

---

> Je serais vigneron quelqu'un viendrait me balancer
> vos vins sont herbacés et sentent le poivron sur
> ce millésime je le foutrais dehors et lui
> fermerais définitivement la porte de mon caveau.
>
>
> Heureusement que certains vignerons acceptent la
> critique et la remise en cause.

Je dirais même plus , c'est ce qui fait la différence entre un bon vigneron et un mauvais .....

Chassertin , je ne suis pas du tout de ton avis sur le fait que donner un avis soit irrespectueux pour le vigneron ......Tu ne peux pas imaginer le nombre de fois où on a rigolé en entendant des (grands) sommeliers sortir leur science en flattant un vin alors qu'on savait pertinament que c'était du blabla
. Les bons vignerons ne sont pas débiles , et pour revenir au millésime 04 en Bourgogne c'est de notoriété que les rouges sont d'un petit niveau , et que beaucoup sentent la gentiane . Après il y a des exceptions , mais un bon dégustateur gagnera l'estime d'un bon vigneron même si il critique ses vins à partir du moment où c'est motivé . C'est en faisant du blabla que le dégustateur passera pour un "blaireau " . C'est clair et net .

"sans la liberté de blâmer , il n'est pas d'éloge flatteur" ...

ZZZZZZ

"Je serais vigneron quelqu'un viendrait me balancer vos vins sont herbacés et sentent le poivron sur ce millésime je le foutrais dehors et lui fermerais définitivement la porte de mon caveau."

Ca me parait pourtant extrêmement clair .............

Clair !!? Pas pour moi.

Mais bon on ne se comprend pas et ça ne m'empêchera pas de vivre. Je vous laisse à vos interprétations, vos certitudes et autres.

Matthieu, voila une des ( multiples ) raisons pourquoi je suis sur Lpv pour ses rencontres/cr et partage plutôt que dans une association régionale/nationale bedonnante et nombriliste a pleurer ( de rire ! ) de "sommeliers"... L'échange d'avis est pour moi la traduction de sa pensée et la sincérité envers le travail du vigneron, Bien sur indispensable en matière de vin, mais bien souvent, partout ailleurs aussi !

Viva Lpv et bonne recherche en 04X(

De la sémantique...

J'ai trouvé que...
Nous avons eu l'impression de...
... ce soir-là...

versus

Ce vin est...
Ce vigneron a....

Même s'il semble que beaucoup écrivent "ce vin est excellent" en croyant implicitement écrire "j'ai adoré ce vin", l'effort de la nuance explicite en vaut, je crois, la peine...
Les compte-rendu du sieur Debaisieux me semblent exemplaires comme en atteste l'exemple un peu plus haut...

Bonne journée

Benji

Je viens de lire les derniers mails. cela me fait penser à un combats de coqs .
C'est vrai qu'il est mal vu de faire tomber les idoles (de tous cotés !)

Trapet 2004: j'ai acheté et bu Ostréa, Petite Chapelle, Latricières, Chambertin.
Curieusement, Latricières et Chambertin étaient soldés par un grossiste
Je me suis séparé très rapidement d'Ostréa et Petite Chapelle, que mes amis bourguignons et moi-même "n'avons pas appréciés".

Un autre exemple chez un vigneron que je suis régulièrement. En 2004, Je prends Chambolle et Bonnes Mares.
J'ai, nous avons aimé le Chambolle à plusieurs reprises. J'ouvre un col de Bonnes Mares :
Ne voulant pas rester déconfit, une semaine plus tard, rebolote: Chambolle (village) et Bonnes Mares.
Et bien le Chambolle gagne par jet de l'éponge au 2éme round. Au 1er round, le Bonnes Mares a prix un léger avantage grace a un nez plus fin. Au second round, la bouche du B-M c'est éteinte à jamais. Et je n'ai pas pu sortir le dix d der !!

Il y a comme cela des victoires (celle du Chambolle village) qui n'iront pas au Panthéon du Grand journal; on dira que la catégorie -2004 -, n'était pas géniale à cette époque là

Claude

Claude "chibani" écrivait:

---

> Je viens de lire les derniers mails. cela me fait
> penser à un combats de coqs .

De Coq au ... Chambertin.

Didier

Dernier vendredi de la Bourgogne chez Bossetti (ça continue demain comme d'hab).

Domaine Trapet

Les Blancs :
Bourgogne 2009 et Marsannay 2006 : servi trop chaud pour moi. Le Bourgogne paraît bien équilibré tandis que j'ai trouvé le Marsannay chaleureux.

Les Rouges :
Bourgogne PTG a minima 2009 : nez bof en bouche c'est très très fin, termine sec. Il m'a rappelé le 2008 de l'an dernier, pas emballé

Bourgogne 2009 et Marsannay 2008 : même profil que la a minima avec une dureté très marquée sur le Marsannay

Gevrey-Chambertin 2007 : le nez est élégant, fruits rouges, terre, la bouche est acidulée, très fine. La finale ressert.

Gevrey-Chambertin 1er Cru Clos Prieur 2007 : même profil que le village en un peu moins fin. Paraît très léger pour un 1er Cru.

Toujours pas convaincu par les 2007 de Trapet. Trop de finesse pour une brute comme moi

Marc

C'est pas de la finesse, c'est de la dilution, dureté, manque de chair et de fruit...
Nouvelle dégustation des 2007 et je n'aime toujours pas.

Florian

domaine Trapet 2005 gevrey-chambertin :
servi en demi-bouteille, idéal contenant pour gouter souvent !
le nez est sur les petits fruits rouges (groseille et framboise), belle franchise de nez, léger boisé intégré et sous-jacent, peu de complexité
la bouche est d'une franchise et d'une pureté rare : les fruits rouges ne pètent pas en bouche, oh non ce serait bien trop facile, ce vin il se mérite, faut aller le chercher, avec son pif, avec sa bouche et avec son coeur !
un jus magnifique d'équilibre même si l'acidité peut gêner car elle est présente, les tanins sont certes encore un poil serrés, mais le vin ne fait pas le fainéant et se livre, du moins tel qu'il le peut en ce moment car il sera bien meilleur plus tard
belle finale traçante et pleine de promesses, bien+/très bien- pour l'instant !

Bonsoir,

Cela fait environ 5 ans qu' un Chapelle 97 est en train de dormir dans ma cave.

Je voulais savoir si vous pensiez qu' il était à point ou s' il fallait que je préfère
le Charmes Chambertin de Jean Raphet dans le même millésime, ou le Bonne Mares du domaine Bart 1998

La bouteille sera ouverte dans 2 semaine,un anniversaire qui se présente plûtot pas mal ... il y a plus dur à faire comme choix ...

Laurent

Personnellement j'oublierais le Chambolle 98. AMHA, Chapelle et Charmes ne devraient pas être loin de la vérité. Toujours à titre personnel je piocherais le Chapelle Chambertin.

C' est vrai que ce Chapelle me fait de l' oeil depuis un moment ...

Je crois que son heure est venu.

Je posterais mon CR après lui avoir jeté un sort ...

Merci pour le conseil

Laurent

Chapelle Chambertin 1997.

C' est fait, j' ai fait péter ma Chapelle pour mes 36 balais (aie ... ça fait mal !!!)

La robe présente de légers signes d' évolutions, elle est plus foncé que la plupart des bourgognes, brillante et attirante.
Le premier nez est très fin sur les fruits noirs légèrement compotés, après un ouverture de 2h, il évolue sur des notes
de sous bois, champignons ... Des "senteurs" qui me rappelle de bons souvenirs.
En bouche, jolie texture veloutée ou l' on retrouve ces notes automnales, c' est ample mais fin en même temps et très gourmand, on en redemande ...
Pas de signe de bois et une très belle longueur fraîche et ... longue sur des petits fruits noirs (myrtilles) très agréable.

Un joli suprême de pintade farçi aux girolles, écrasé de pomme de terre aux truffes et asperges vertes à excellement accompagné ce vin magnifique.
Ce vin est à maturité mais en a encore sous la pédale. Au bas mot 2/3 ans

Bref je (on) me suis régalé de cette très belle association. Des Bourgognes comme je les aime, fin, élégant mais certainement pas fluet !!!

Cordialement
Laurent

Quelques impressions de tête sur ce vin ouvert pour un repas entre voisins.

Domaine Trapet - Chambertin 2001

Le nez est magnifique : fruits, feuilles séchées, terre, un côté floral
La bouche est parfaitement équilibrée, la puissance allant crescendo. La texture est ultra soyeuse.
Finale longue et intense. (à l'ouverture j'avais trouvé la finale marquée par la réglisse mais lors du repas c'était beaucoup moins intense)

Un grand cru superbe! Le meilleur 2001 bu à ce jour (matière plus belle que celle du Clos des Lambrays 2001)

Marc

Marc,

un grand merci d'avoir ouvert cette bouteille superbe pour de modestes voisins. C'était incontestablement le clou de la soirée. Je crains que l'on ne t'ait pas laissé grand fond de bouteille pour le petit-déjeuner.

Pour moi c'est le pinot parfait, avec toute sa personnalité bourguignonne, une bouche gourmande et la longueur.

Benji

PS je constate que tu as été prolixe en compte-rendus. Chapeau !

Des voisins oui mais des LPViens

Le fond était sec, mais j'ai profité du parfum du vin dans la bouteille, toujours présent le lendemain.

Pour les CR, j'ai l'avantage d'avoir eu accès à quelques fonds de bouteille...

Marc

En effet, merci Marc pour ce diner et cette belle bouteille!

Ton CR et celui de Benjamin concordent bien avec mes souvenirs de ce très beau vin. J'ai été marqué particulièrement par la très belle matière, et la puissance de ce pinot.

Dommage pour le fond de bouteille... mais je pense que la qualité de l'accord avec les corn flakes aurait été un peu difficile! ;-)

A+

Quentin.

Voulant rentrer en cave un peu de gevrey chambertin, et m'orientant vers un Rousseau introuvable, je me suis laissé tenter par cette bouteille. Ouverte trop jeune, certes, mais pour évaluation avant éventuel achat pour stockage en cave. Je ne suis pas expert du tout en GC, ceci est donc l'avis d'un amateur pur sucre:

Robe d'une pâleur évoquant un rosé un peu foncé (j'ai bu des rosés du sud ouest bien plus marqués) qui me surprend: un rouge dilué, mais translucide au point que ma femme le prend pour une grenadine a l'eau.

Nez caractéristique du pinot, aux épices marqués, et d'une grande finesse. Presque trop grande...

Et pour moi, la bouche c'est patatras. Toujours ces notes typiques du pinot, mais une structure aqueuse, volatile. Longueur juste acceptable, mais sur des notes en pastel, comme délavées. Aucune émotion, aucun plaisir ne nait en moi et (c'est une première) je me demande, alors que je n'ai pas encore fini d'avaler, ce qui peut justifier un tel prix. Oui, finesse et noblesse sont potentiellement la, en filigrane, mais bien des vins de soif, des petits Arbois, ont fait montre d'une réalité dans leur structure, dans leur matière, au combien plus présente que ce que j'ai en bouche. Le temps n'y changera rien: ce vin est bien trop fluet pour mon gout et ma satisfaction. Il ne rentrera pas dans ma cave. Cher pour une telle déception.

Le temps n'y changera rien écrit:

combien d'années d'expérience des chambertin de trapet te permettent d'écrire celà ?
comparer un chambertin de trapet à un "petit vin de soif ou des petits arbois" est bien plus qu'excessif
tu as fait une erreur (grosse) de casting en croyant que ce grand vin de garde serait prêt parce que tu le désirais, tu ne dois t'en prendre qu'à toi
je veux bien te libérer de tes éventuels autres flacons si tu en as, mais de grâce ne juge pas un tel fin 1 an et demi après sa vendange !

"Nez caractéristique du pinot, aux épices marqués, et d'une grande finesse. Presque trop grande... "

Damien, comment un nez peut-il avoir trop de finesse alors que c'est à mon sens l'une des principales qualités d'une aromatique?

Ce qui m'étonne c'est le manque de matière sur un Chambertin 2009
Peut être Trapet a t il manqué son millésime ?

Sur le marsannay 2009 idem, très décevant . Mais vu le prix , la déception est moins grande

Le style a évolué vers la finesse et la "minéralité" (j'en profite que Laurent est dans le coin ) ces dernières années si j'ai bien suivi. Pas forcément, le plus facile à aborder jeune

Marc

Ahhh Marc si elle est là en plus pour cacher la misère de la matière... (je ne prends pas partie je ne connais pas ces vins).

Ce qui est sûr c'est que le 2001 n'avait pas besoin de cache misère. Après, j'avoue ne pas avoir compris ce que j'ai goûté sur le millésime 2007. C'est très très fin
Si 2009 est dans la même lignée, ce doit être déroutant mais cela reste surprenant pour un Chambertin

Marc

Dans tous les cas c'est bien triste pour la déception de Damien. De mon côté j'ai été déçu par un GC de Bouchard 2008 goûté en automne 2010, sans pouvoir deviner si c'est une question de cuvée, ou de temps de garde. J'ai l'impression que goûter les Bourgognes rouges pour devines leurs qualités futures est un exercice périlleux.

Olivier

Le Chambertin 2009 est déjà en bouteilles et mis en vente ?
D'autres personnes peuvent-elles confirmer cela ?
De plus DamienH parle de Chambertin dans son titre puis de Gevrey-Chambertin dans le corps du message, de quoi parle t'on exactement ?

++

Pierre