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Qui sommes nous pour juger de leur politique tarifaire? Personne.

Ben si, on est tout de même des clients (ou clients potentiels), non ?

Quand je lis :

La raison se situe ailleurs. Le volume de production du millésime 2010 ayant été particulièrement faible, Madame Trapet a été dans l'obligation de compenser par une augmentation de l'ordre de 15% sur les 2009.

l'image qui me vient, c'est celle d'une Madame Trapet ``dans l'obligation'' de monter les prix pour nourrir sa progéniture. A-t-on vu une baisse des tarifs en 2009 pour cause de rendements plus élevés que dans d'autres millésimes ?

Que le domaine veuille augmenter ses tarifs et trouve une clientèle prête à payer toujours plus, grand bien lui fasse, mais évitons de pleurer sur leur cas !

O.

o_g écrivait:

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> Qui sommes nous pour juger de leur politique
> tarifaire? Personne.
>
> Ben si, on est tout de même des clients (ou
> clients potentiels), non ?
>
> Quand je lis :
>
> La raison se situe ailleurs. Le volume de
> production du millésime 2010 ayant été
> particulièrement faible, Madame Trapet a été dans
> l'obligation de compenser par une augmentation de
> l'ordre de 15% sur les 2009.
>
> l'image qui me vient, c'est celle d'une Madame
> Trapet ``dans l'obligation'' de monter les prix
> pour nourrir sa progéniture. A-t-on vu une baisse
> des tarifs en 2009 pour cause de rendements plus
> élevés que dans d'autres millésimes ?
>
> Que le domaine veuille augmenter ses tarifs et
> trouve une clientèle prête à payer toujours plus,
> grand bien lui fasse, mais évitons de pleurer sur
> leur cas !
>
> O.

Tu n'as pas lu mon message dans lequel je donnais une explication à l'augmentation des prix sur 2009. A valider avec le domaine mais c'est que j'avais compris.

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Chassertin, Laurent et les autres

imaginer un fabricant de voitures qui vous disent parlant "honnêtement" de leur dernier modèle: elle est moins bien finie, la tenue de route est moins bonne, attention au freinage et en plus elle consomme plus. Cerise sur le gâteau elle coûte plus cher que le modèle précédent. J'imagine la tête de Chassertin:) Désormais moi je roule en vélo et je bois....

Mais je sais aussi qu'il y a trop d'amateurs qui ne voient que leur petit univers à satisfaire et qui ressentent de la frustration à voir les prix toujours montés. Sauf qu'ils oublient qu'il y a une logique économique derrière toute activité. Ce qu'ils voient comme une passion comme d'autres dans le chocolat ou la musique, restent pour ceux qui la produisent une activité économique de laquelle ils retirent des ressources pour vivre. J'aimerais voir comment se comporteraient ces mêmes personnes si demain on leur enlevait 40% de leurs ressources.

François, je pourrais être d'accord avec cette logique quand le niveau des prix fleurte avec le coût de production, voire même avec le coût de production investissement inclus. Mais quand on se situe à des niveaux de prix faisant une telle culbute sur les coûts de production, j'avoue avoir du mal à comprendre un lien direct entre baisse de production et la hausse de prix, d'autant que dans l'autre sens, ça ne marche jamais.
Après comme dit plus haut, ils font ce qu'ils veulent mais les circonstances atténuantes que tu formules liées à la baisse de production, même si elles est réelle, m'empêche de croire au couteau sous la gorge nécessitant une augmentation des prix vitale pour le domaine.

ZZZZZZZZ

Personne ne dit qu'il y a un problème, juste qu'on n'a pas forcément envie de suivre l'augmentation des prix, ni de pleurer sur le sort du vigneron ``obligé'' d'augmenter ses tarifs (pour reprendre ton expression malheureuse).

Olivier

Bonjour,

Moi depuis 2005 (et pourtant il y eut 2007 et 2008 et même 2006) je ne vois pas trop les prix suivre les "qualités" du millésime, mais plutôt une augmentation continue et inexorable de ces mêmes prix avec à la clé des explications… que je qualifierais de bizarres pour ne pas employer de mots trop forts.

Quand c'est une grande et belle année on augmente car c'est "grand"… Admettons…
Quand c'est petit on augmente car on a beaucoup trié. Soit…
Quand c'est grand mais que l'année d'après est drastiquement limitée on… augmente aussi. Euh………
Je pense que 2012 sera aussi en augmentation car en 2015 il risque d'y avoir un souci quelque part……

Chacun ses arguments. Mais il serait plus "honnête" de dire franchement, "on augmente car les gens achètent", point barre, et que "cela nous permet de "bien" vivre et de nous enrichir". Pourquoi se retrancher derrière des arguments que plus personne (tout le moins les amateurs) croient ?

Cordialement

Hervé

Hervé

je ne vois pas d'autres explications que celles que tu donnes. Si il s'agissait de voiture comme je l'ai signalé dans mon exemple les gens (sans doute pas tout le monde) enverraient les fabricants (ici les vignerons) sur les roses. On se fout régulièrement de nous et à ce jeu les Bourguignons (ma région préférée je le répète) ne sont pas les plus nuls!!

R

CHASSERTIN écrivait:

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> Ils reportent l'intégralité des augmentations des charges (charges sociales, taxes, imposition, coûts des succession).

Ces coûts ne sont pas aussi croissants que tu le dis, on a plutôt allégé les taux ces dernières années, y compris sur les successions. Mais les prix des vignobles ont explosé entre temps et les terres se font rares.
Les domaines bourguignons profitent en plein de l'engouement pour les vins de Bourgogne, tant mieux pour eux, mais croire que l'augmentation des prix est directement liée à la fiscalité ou aux mesures sociales me semble aller bien vite en besogne. Elle répond plutôt à une forte demande internationale. Dans les autres régions, je ne constate pas de hausses similaires, hors grands crus classés bordelais et quelques domaines "stars".
Ceci dit, je préfère voir les domaines augmenter leurs prix et retirer plus de bénéfices sur leur travail que constater une culbute réalisée par des intermédiaires très gourmands...

Phil

Pour mettre mon grain de sel, pas mal de domaine ont augmenté de 10% sur 2009, là on est quand même plus proche des 25%.

De toute façon en 2010, il n'y aura du vin nulle part en Bourgogne (comme dit sur un autre fil, pas de primeurs chez Bouchard pour la première fois) donc ça sera encore plus cher et sans doute très cher en 2nd main, si la qualité du millésime se confirme.

Marc

C'est aussi la raison pour laquelle j'ai acheté des Trapet 2010 en primeur cette année : je me doutais bien qu'il serait impossible d'obtenir du Chambertin à prix "accessible" dès sa sortie.

Heureusement qu'on peut encore boire grand en Bourgogne pour pas trop cher (moins de 50 € on va dire), mais cela devient de plus en plus rare.

Phil

dites les gars...
on a critiqué le bordelais pour des arguments "commerciaux " à la mord moi le noeud
on les retrouve en burgondie apparemment...

Je rappelle que le domaine n'a pas augmenté ses tarifs depuis le millésime 2005. Ceci explique aussi cela.
D'autre part, comme l'a dit justement quelqu'un, ils vendent facilement leur vin et bénéficie d'une critique plus que dithyrambique (justifiée à mon avis). Le niveau de leur chambertin atteint le sommet qualitatif de toute la bourgogne alors je peux comprendre qu'ils augmentent leur prix.
Je répète toujours la même chose mais au lieu de jacasser pour rien sur l'augmentation des prix, il faut se poser les bonnes questions : est ce que le prix demandé vaut le vin que je souhaite acheter? Pour ma part, je pense que oui. Après libre à chacun d'adapter le nombre de bouteilles en fonction de ses bourses.
Pour défendre encore le domaine, je rappellerais à certains que le domaine JL Trapet est l'un des seuls grands domaines à ouvrir leurs portes aux amateurs et à OFFRIR une visite et une dégustation EXCEPTIONNELLE à chaque visite. Rien que pour passer ce type de moments, ils peuvent bien augmenter leur tarif, je resterai fidèle. (quitte à acheter un nombre de bouteilles plus faible d'années en années).

Après libre à chacun d'adapter le nombre de bouteilles en fonction de ses bourses.

Ou plus simplement en fonction de sa bourse. Je sais bien que les achats de vins sont un moyen de montrer aux autres qu'on en a, mais il ne faut pas pousser !

O.

exemple type du lapsus révélateur.

bien vu!

Je rappelle que le domaine n'a pas augmenté ses tarifs depuis le millésime 2005.

Nous n'avons pas la même vision d'une augmentation alors !!

À la louche… (et selon les approvisionnements)
Chambertin 2005 : 75 TTC en primeurs
Chambertin 2009 : 110 TTC… 

Hervé

Hé ben Hervé, j'avais la flemme de ressortir les tarifs, mais j'avais comme un doute en effet...

le chambertin 2006 n'est pas passé de 110 à 130 euros ?

Et le 2010 était proposé aux alentours de 108 € TTC.

Phil

Je ne vois pas où se situe le problème. A croire à vous écouter que si vous étiez chef d'entreprise vous procèderiez autrement.

bah je ferais comme d'autres chefs d'entreprise qui ne procèdent pas à de telles augmentations, même en bourgogne, genre coche dury et compagnie, tu vois, c'est possible de ne pas se cacher derrière le millésime, les quantités ou je ne sais quelle excuse pour assumer sa politique tarifaire.
Quand à la comparaison avec peugeot, elle est bien mal choisi tant les bénéfices de cette entreprise sont records, mais dans les deux on sait qui paie, les salariés ou les clients.

Quand à la comparaison avec peugeot, elle est bien mal choisi tant les bénéfices de cette entreprise sont records, mais dans les deux on sait qui paie, les salariés ou les clients.

Mais non, allons, Peugeot ne doit pas faire tant de bénéfices puisqu'ils sont obligés de licencier des milliers de personnes...

"bah je ferais comme d'autres chefs d'entreprise qui ne procèdent pas à de telles augmentations, même en bourgogne, genre coche dury et compagnie, tu vois, c'est possible de ne pas se cacher derrière le millésime, les quantités ou je ne sais quelle excuse pour assumer sa politique tarifaire. ": d'accord avec ça, laurent.. Mais je suis bien incapable de dire comment je réagirais si je savais que je peux vendre mon produit 10 euros plus cher par bouteille et continuer à vendre toute ma production. On imagine 10000 bouteilles *10, ça fait 100000 Euros de marge nette supplémentaire.. (moins impôts évidemment)

C'est facile de le dire ou de l'écrire, mais plus difficile d'être sûr de ne pas céder à la tentation.. Je ne parle pas de trapet spécifiquement dans mon propos..

Arnaud

ZZZZZZZZ

Et ca ne tient pas compte de toute les augmentations connexes : prix de l'eau, de l'électricité, des taxes etc.

Et comme qui dit, il faut bien payer le sel ! Pour ceux qui ont manqué la référence, session de rattrapage en suivant le lien.

J'suis un pov'paysan

O.

Je trouve plutôt l'exemple bien choisi parce qu'aujourd'hui Peugeot est obligé de délocaliser sa production pour maintenir sa compétitivité prix écrit:

y'en a encore qui y croient... c'est beau la com'

CHASSERTIN écrivait:

---

> J'ai déjà fait un point sur l'évolution des prix
> de ce domaine entre les millésimes 2003 et 2009.
> Il y a eu peu d'augmentations depuis 2005. Au
> passage le domaine n'a jamais vendu ses 2005 à 75
> TTC au mieux c'était 75 HT en primeur mais je
> crois de mémoire qu'on était plus dans les 85 HT.
> Déjà rien qu'avec l'inflation cumulée entre 2005
> et 2011 tu te prends 15 euros dans la vue. Donc ce
> qui se vendait 90 euros HT se vend aujourd'hui
> corrigé de l'inflation 105 euros soit 125 euros
> TTC. Ce qui était encore le prix de vente de
> l'année dernière. Et ca ne tient pas compte de
> toute les augmentations connexes : prix de l'eau,
> de l'électricité, des taxes etc.. Ca c'est la
> partie que personne ne voit. Tu peux bien rajouter
> 5 euros. Donc au final si tu regardes bien les 60
> euros d'augmentation observée entre le 2009 et le
> 2005 plus de la moitié correspond à de
> l'inflation. Reste donc une augmentation de 30
> euros par bouteille (+20%) pour compenser la
> baisse de volume. Je ne vois pas ce qu'il y a de
> choquant ici. Peut être que d'autres domaines
> absorbent l'augmentation des prix (ce que j'ai un
> peu de mal à croire car ce n'est pas trop dans
> l'esprit bourguignon).

Je n'aime pas trop intervenir dans ce genre de débat, mais penses-tu réellement ce que tu écris????

> Je trouve plutôt l'exemple bien choisi parce
> qu'aujourd'hui Peugeot est obligé de délocaliser
> sa production pour maintenir sa compétitivité
> prix. Le prix n'est pas une variable d'ajustement
> ici contrairement à la masse salariale.

OK en partie pour la phrase finale (le prix reste toujours une variable d'ajustement en fonction de la notoriété de ta marque ou de ton modèle), en revanche pas d'accord pour le lien de cause à effet. Si cela était l'unique raison, cela ferait longtemps que les constructeurs allemands ne produiraient plus en Allemagne! Fin de la digression pour moi.

Christophe