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De la dégustation à l'aveugle

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Eric B a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant 2011

Mais ca n'a rien à voir avec une course. Il n'y a pas de compétition entre les bouteilles. Il s'agit de les boire à leur optimum, histoire de passer le meilleur moment possible.

Eric
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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Je ne comprends pas bien les derniers arguments mais bon...Pas grave :D
Si on note, ( barème chiffré ou autre) c'est qu'on compare donc il y a une forme de compétition. C'est n'est pas réfutable. Ce qui n'exclut pas de passer un excellent moment, le plus convivial possible .;)
#782

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Eric B a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Ce genre d'échange permet de se rendre compte que si nous sommes tous passionnés de vins, nos approches peuvent être très différentes. Je ne vais pas chercher à te convaincre plus longtemps de notre point de vue, puisque tu as l'air d'y être totalement hermétique. Ce qui est c.., c'est que tu dois passer à côté du génie de certaines bouteilles pour des raisons purement dogmatiques.

Eric
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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

je pense qu'il y a une grosse méprise chez certains sur l'intérêt de l'aveugle. je rappelle que le premier et essentiel objectif est de ne pas goûter avec sa tête ce que l'on boit mais avec ses sens.
Nous ne sommes pas des professionnels qui doivent sortir un guide des meilleurs vins, mais des amateurs qui se réunissent pour prendre du plaisir sur certains vins (de petite renommée comme de grande) et qui ont envie de savoir s'ils sont à leur goût quel que soit leur prix.
Donc quand on a envie de passer un bon moment, on prépare les vins au mieux de ce qu'on en connait et je ne vois vraiment pas en quoi cela remettrait en cause la dégustation à l'aveugle.
Le seul cas où la préparation de bouteille doit être identique, c'est si l'on veut dégager un classement d'une thématique très resserrée (verticale ou horizontale par exemple), qui donc ne se fait pas en mangeant, ce qui doit représenter 5% des dégustations de groupes Lpviens.
#784

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

Quant à la problématique de l'aveugle...disons que tout ce qui tant à favoriser un vin par un traitement particulier m'incite à penser tout comme Jérôme que les règles de la dégustation à l'aveugle pure et parfaite (même si elles n'existent sans doute pas) sont un peu biaisées
Est ce qu'on accepterait de suivre une course, et de valider son résultat, si chaque participant partait d'un point de départ différent ?

Je comprends pas non plus vos interrogations (Jérôme et Blacky) sur l'aveugle.. En quoi l'aveugle serait biaisé ? Ce n'est pas une dégustation comparative !!! B)-
Je comprendrai vos réticences si on comparait les cornas de X,Y et Z sur un même millésime, et qu'ils n'avaient pas eu le même traitement avant dégustation... Ici, c'était une dégustation éclectique, et qui dit éclectisme, dit variété des vins et forcément des gouts d'où forcément des divergences..
Donc oui, je comprend pas où vous voulez en venir ..;)

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

On peu passer une soirée conviviale en ouvrant chaque bouteille avec le même procédé. Ou est le problème ?

Pas de problème , à part passer complètement à coté de certains vins .
Dorénavant je lirai les CR de votre cercle d'une toute autre façon :S .

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#786

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Goûter uniquement avec ses sens...le concept est plaisant mais malheureusement inhumain. À moins d'être décérébré.
En fait, je voulais juste dire que ce qu'avançait Jérôme la page précédente me semblait recevable. Rien de plus rien de moins. Après chacun son avis, "no problem".
#787

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Goûter uniquement avec ses sens...le concept est plaisant mais malheureusement inhumain. À moins d'être décérébré.

en ce cas, c'est que tu ne goûtes pas à l'aveugle car si tu ne connais pas l’étiquette, dis moi comment tu fais pour goûter avec ce que tu ne connais pas?
alors bien sûr, tu as tes références et une mémoire gustative, mais pas d'influence liée au nom de ce que tu bois.
#788

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

jean marc écrivait:
> On peu passer une soirée conviviale en ouvrant
> chaque bouteille avec le même procédé. Ou est le
> problème ?

>
> Pas de problème , à part passer complètement à
> coté de certains vins .
> Dorénavant je lirai les CR de votre cercle d'une
> toute autre façon :S .

Les aérations longues, je n'aime pas. Je rate peut être quelque chose, épisodiquement, mais de ce que j'ai constaté la majorité des vins perdent plus qu'ils ne gagnent à être aérés trop longtemps. Je ne peux pas dire mieux que ça...
#789

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

Les aérations longues, je n'aime pas. Je rate peut être quelque chose, épisodiquement, mais de ce que j'ai constaté la majorité des vins perdent plus qu'ils ne gagnent à être aérés trop longtemps. Je ne peux pas dire mieux que ça...

Blackmania ,ou as tu lu que je parlais des aérations longues ?

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#790

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Plus on met de paramètres différenciants (comme des durées d'ouverture différentes) plus on perd la possibilité de comparer objectivement des bouteilles entres elles.
Déguster à l'aveugle c'est gommer les particularismes (ce que disait Jérôme). Dans l'absolu toutes quilles devraient être sur la même ligne de départ.

C'est un avis qui n'est pas partagé...mais ce n'est pas grave, je dormirai bien quand même ;)
#791

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Eric B a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Mais on ne veut pas comparer objectivement les bouteilles entre elles. Chaque vin a son charme et ses particularités, et c'est en faisant abstraction des autres flacons dégustés que tu l'apprécies le mieux.

Eric
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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

Plus on met de paramètres différenciants (comme des durées d'ouverture différentes) plus on perd la possibilité de comparer objectivement des bouteilles entres elles.

Puisque tu proposes de déguster toutes les bouteilles avec le même temps d'aération , comment détermines tu ce dernier ?
A combien est il égal ,5mn , 30mn , 2h etc... ?
Et pourquoi ce temps là précisément ?
Et quel que soit ce temps , ne risque t-il pas de favoriser la ou les bouteilles qui seront à l'optimum avec ce temps d'aération précis , et donc de défavoriser les autres ?

Ca fait beaucoup de questions mais c'est dans le but d'essayer de comprendre ta position .

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

Dans l'absolu toutes quilles devraient être sur la même ligne de départ.

Si j'en reviens à ton exemple de la course , cela implique qu'on ferait courir ensemble les minimes , les cadets , les juniors , les séniors , les vétérans ( puisque les vins peuvent avoir tous les ages ) ...
Pourquoi pas après tout , si tu estimes que c'est le plus équitable pour tous les coureurs .

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant 2011

Je rejoins Blackmania sur le carafage prolongé.

1) La plupart du temps le carafage prolongé enlève plus qu'il n'apporte .

2)Je n'ai jamais vu un vin carafé devenir aussi bon que le même vin vieilli 15 ou 20 ans en bouteille.........quand il le mérite bien sûr.
J'ai eu l'occasion de faire cette expérience avec la Coulée de Serrant notamment et certains Bordeaux .

Raymond
#795

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

plus on perd la possibilité de comparer objectivement des bouteilles entres elles.

Mais pourquoi vouloir à tout prix comparer les bouteilles entre elle !!!! :S

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

Certes Raymond, le carafage prolongé peut se discuter... Chacun peut avancer des éléments tout aussi recevables...

Mais ici ce qui me fait bondir (pas trop haut, hein ? ;) ) C'est que l'aveugle, (pour moi, pour nous) n'est pas qu'une comparaison de bouteilles ! surtout dans une dégustation éclectique comme celle-ci , c'est un non-sens...:).
Pourquoi discréditer l'aveugle sous pretexte que les bouteilles n'ont pas la même préparation. Le but , c'est le plaisir sans à priori. Pourquoi se borner à les préparer de la même façon puisqu'aucune n'est identique ni en cépage, ni en millésime...
Au passage, Entièrement d'accord avec le post de Laurent (Enzo)(tu)

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Frisette a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Je rejoins Laurent, JB, Jean Marc, Cedric, Eric...(ça commence à faire un peu de monde!!!): je ne vois pas ou est le probleme. Si, Blacky, ton but est de boire tous les vins après 14'37" d'aération, grand bien te fasse. Le mien est plutôt de les boire à leur optimum de leurs possibilité, en passant (ou non) par une aération plus ou moins conséquente en fonction du vin, du millésime, du vigneron, de la cuvée...Bref, je m'adapte au vin, et non l'inverse. Chacun sa vision....mais comme cité plus haut, tu t'enfermes dans un dogme, et tu passes sans aucun doute a coté de (très) belles choses...

Flo (Florian) LPV Forez
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Eric B a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Si on pousse le truc jusqu'à l'absurde, il faudrait servir tous les vins avec le même plat. Parce qu'il faut avouer que certains plats mettent mieux en valeur certains vins, et qu'il y a donc un biais inadmissible pour un vrai jugement à l'aveugle :D

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Je ne vois aucun dogme la dedans. On parle de vin, il n'y aucune vérité absolue en matière de dégustation.
Pourquoi opposer plaisir et le fait de comparer ou de matcher des bouteilles. Il y aurait donc les hédonistes purs d'un coté (qui passent un temps fou à préparer leurs bouteilles ce qui est finalement paradoxal) et de l'autre les affreux compétiteurs. Ces arguments sont tout de même binaires.

La question posée par Jérôme était pourtant très intéressante.

Eric, d'une certaine façon vouloir arranger une bouteille avec un plat c'est du maquillage. Que juge t-on après ? la qualité de la bouteille ou la qualité de l'accord ?
Juger , ensuite, uniquement la bouteille est une forme de tromperie.
#800

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

Eric, d'une certaine façon vouloir arranger une bouteille avec un plat c'est du maquillage. Que juge t-on après ? la qualité de la bouteille ou la qualité de l'accord ?
Juger , ensuite, uniquement la bouteille est une forme de tromperie.


D'après ce que je pratique et ce que je lis sur LPV , les vins sont le plus souvent dégustés seuls , et ensuite avec un plat .
On commente le vin ET l'accord avec le plat .

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#801

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

Encore ce mot "comparer".. re Pourquoi vouloir à tout prix comparer dans une dégustation éclectique? :S
Admettons on compare ! ;) Quel crédit apporter à une "comparaison" à l'aveugle entre deux vins de région et de millésime différent, à part que le résultat reflètera en partie les préférences de chacun ?
Si tu veux comparer, compares ce qui est comparable et fait une horizontale dans un thème bien précis, et là tu pourras mettre en avant que les préparations doivent être les mêmes (quoique ?)8-)

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Jean marc , ce qui est commenté dans 90% des cas c'est la bouteille. En fait, l'idéal ça serait dans ce cas une note ou une appréciation sur la bouteille et la même chose pour l'accord.
#803

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blackmania a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

À partir du moment, Cédric, ou on apprécie, on note, on compare que tu le veuilles ou non, sciemment ou inconsciemment
Ton cerveau n'est pas absent pendant les dégustations. Enfin j'espère pour toi...;)
#804

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

ce qui est commenté dans 90% des cas c'est la bouteille

D'accord avec cela car effectivement presque toujours le vin a d'abbord été gouté seul . Sauf si par dogme , on se l'interdit , bien sur ;) .

À partir du moment, Cédric, ou on apprécie, on note, on compare que tu le veuilles ou non, sciemment ou inconsciemment
Ton cerveau n'est pas absent pendant les dégustations.


On compare ce qui est comparable .
On compare un Pinot Noir alsacien avec nos expériences passées sur les Pinot Noir alsaciens.
On ne met pas en concurence, sur la soirée, un Pinot Noir alsacien avec un Bandol .
Après , il n'est pas interdit de le faire mais je ne sais pas si ça a vraiment du sens ?

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#805

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Eric B a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Eric, d'une certaine façon vouloir arranger une bouteille avec un plat c'est du maquillage.

Ca me semble être le principe même de la gastronomie. L'idée de base est de transcender le vin ET le plat.

Il y a des vins qui se suffisent à eux-mêmes. D'autres nécessitent un plat pour qu'ils deviennent grands. Ce fut par exemple le cas d'un Chablis les Clos 2002 sur un plat du Petit Pressigny. De bon il est devenu magique. Du moment que tu l'expliques, je ne vois pas le problème. Et je n'ai pas cherché à le comparer au Chassagne Montrachet qui a suivi, également transcendé par le plat qui l'accompagnait.

Eric
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Coulée de Serrant

Et si on acceptait de temps en temps de ne pas déguster à l'aveugle ?
Est-ce que cela a toujours un sens ? y en avait-il un dans ce cas ?
Si on ne boit pas des vins comparables, pourquoi les comparer ?

L'idée peut être aussi de chercher à découvrir, dans une sorte de trivial pursuit ... On mesure toujours quelque chose, en effet. Mais autant donner les enjeux dès le départ. Dans la majorité des circonstances, le seul enjeu de l'aveugle est de confronter son palais et ses connaissances avec la réalité : je ne vois rien de répréhensible à jouer au singe savant, mais que ça soit clair. Je le fais moi aussi, qu'on ne prenne pas ce que je dis comme une attaque en règle. Alors pourquoi pas, en effet préparer les vins dans ce cas, si le but n'est pas de les juger ou de les comparer.

Par contre, dans tel cas, il est bien compliqué de se concentrer sur le vin tant on est accaparé par cette recherche d'identité : carafage ou pas, on passe à côté de pas mal de choses.

La dégustation à l'aveugle : un moyen donc de briller en société le plus souvent : avouons le ! C'est dommage de se limiter à cela car c'est un outil très intéressant dans d'autres cas et c'est surtout dommage que ce ne soit jamais avoué, assumé. Maintenant, c'est fait.

Le postulat dans la dégustation à l'aveugle, quand c'est une façon de comparer des vins comparables, à mon avis, c'est que le dégustateur range au placard cet aspect pour se concentrer sur le vin.

Mais regardez ce qui fleurit le plus : ce ne sont pas des dégustations comparatives, mais des concours de dégustateurs ...

Jérôme Pérez
#807

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

Ton cerveau n'est pas absent pendant les dégustations. Enfin j'espère pour toi...winking smiley
Tu parles du début, ou de la fin de dégustation ? ;)

Fais pas expres de ne pas comprendre :) .. Tes premiers propos étaient que dans une dégustation à l'aveugle, il fallait une préparation identique pour une comparaison obtimum. Nous t'avons répondu et le plaisir, alors ? Pourquoi sacrifier un vin en le préparant de la même façon ?
puis aprés j'ai appuyé le fait de comparer ce qui est comparable, par exemple mon ami Nico préfère le blanc et le bleu, moi c'est la couleur verte, je trouve que cela peux mettre un peu de couleur dans un vélodrome un peu pale ;), que doit on en déduir ? Que le vert est plus joli que le blanc ? (:P)

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#808

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jean marc a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle

Et si on acceptait de temps en temps de ne pas déguster à l'aveugle ?
Il me semble que ça se fait aussi .
D'ailleurs , fruit du hasard , on a parlé lors de la dernière soirée FOREZ ,d'une prochaine dégustation étiquettes découvertes .

La dégustation à l'aveugle : un moyen donc de briller en société le plus souvent : avouons le ! C'est dommage de se limiter à cela car c'est un outil très intéressant dans d'autres cas et c'est surtout dommage que ce ne soit jamais avoué, assumé. Maintenant, c'est fait.

Pour certains , c'est sans doute une réalité , mais faut il pour autant généraliser , sans connaitre la personnalité des dégustateurs , et la façon qu'a chacun d'appréhender l'aveugle ?

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Cédric42120 a répondu au sujet : De la dégustation à l'aveugle, quel protocole ?

Jérome,

Est ce qu'un petit ménage ne serait pas nécessaire avec création d'un autre fil pour ne pas trop oxyder le fil en cours ? ;)

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