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De la dégustation à l'aveugle

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Réponse de oliv sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Dégustation
Aveugle ou pas aveugle ?

www.jancisrobinson.c...
11 Jan 2016 20:54 #871

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Réponse de oliv sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Critique
Les consommateurs plébiscitent les notes issues de dégustation à l'aveugle !

www.jancisrobinson.c...
12 Jan 2016 20:39 #872

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Réponse de Jean Daibush sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Une dégustation à l'aveugle n'a d'intérêt que si le sujet est clairement établi au départ ? Exemples

1) connaître l'appellation et chercher le millésime
2) tenter de reconnaitre le cépage ou le cépage dominant
3) deviner le niveau du millésime

Et sans aucun doute, une des techniques les plus fascinantes c'est la dégustation triangulaire avec deux vins proches évidemment (surtout en termes de robe) et la question toute bête est : lequel est différent des 2 autres ? Et si oui quelle est la différence ?

Et là il faut avoir le courage parfois de dire "je n'en trouve pas" même quand .. il y en a ... alors que d'autres l'ont trouvée et vous disent pourquoi ... dur dur la vie ...

Philippe
03 Avr 2016 17:00 #873

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Je ne crois vraiment pas que l'intérêt de l'aveugle soit de jouer au singe savant.

Michel
03 Avr 2016 17:03 #874

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Réponse de Tiresias sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

4) tout simplement donner son avis sans être influencé par ce qu'on projette sur la bouteille avant même de l'avoir dégustée (en bien ou en mal)?

Mickaël
LPV Paname
03 Avr 2016 17:09 #875

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Je ne crois vraiment pas que l'intérêt de l'aveugle soit de jouer au singe savant.

clairement pas. l'intérêt principal c'est de déguster avec ses sens, son propre gout et non avec sa tête, ça aide grandement ensuite à acheter ce qu'on aime.
03 Avr 2016 19:26 #876

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Réponse de falkugo sur le sujet Re: De la dégustation à l'aveugle

Bonjour à tous ,

Je fais une dégustation à l'aveugle lundi prochain , je suis preneur de vos conseils et observations sur l'ouverture des vins (heures et carafage ou non ?) et l'ordre également
A boire :

Chateau Greysac 90
Chateau Gruaud Larose 95
Chateau Cos d'estournel 98
Chateau Rauzan Ségla 08
Muenchberg domaine Ostertag 2009

Et enfin, j'hésite sur l'ouverture d'un Cornas Auguste Clape 2011 ou d'un Clos du Roi grand cru domaine de Montille 2008

mer
07 Avr 2016 09:28 #877

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Réponse de PBAES sur le sujet Déguster à  l'aveugle ?

La dégustation à l’aveugle ne permet pas (tout de suite) de mieux reconnaître un vin :


www.vitisphere.com/a...


www.wine-economics.o...


Philippe
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin
14 Jui 2018 19:53 #878

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Réponse de oliv sur le sujet De la dégustation à l'aveugle


Revue des Oenologues via @FabienSaint1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64, sebus, Kiravi
06 Oct 2019 19:21 #879
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Réponse de bibi64 sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

en gros, avec une grande étiquette, la note donnée est bonne , avec une moyenne de 14.
Pour le vin de table, la note est faible, mais probablement plus en adéquation avec la qualité intrinsèque du vin.

Cela m'amène 2 réflexions:
1- la dégustation à l'aveugle est nécessaire pour essayer de juger objectivement (mais quand on boit une "grande" bouteille chère, a-t-on envie d'être objectif, surtout si notre cerveau nous conditionne a y trouver du plaisir quoiqu'il arrive?)
2- l'écart serait-il le même avec des dégustateurs avertis? (j'espère mais je n'en suis pas sûr)

Bibi
06 Oct 2019 21:59 #880

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

on ne dit pas si le vin est un vin de table, mas il est présenté comme tel dans un cas et comme GCC dans un autre (c'est le même de ce que je comprends). Donc, pas certain que la note correspond mieux.
Pas sûr non plus que cela change avec un public averti.

quant à

(mais quand on boit une "grande" bouteille chère, a-t-on envie d'être objectif, surtout si notre cerveau nous conditionne a y trouver du plaisir quoiqu'il arrive?)

je dois avouer que dans mon cas c'est l'opposé à savoir que mon hémisphère gauche considère d'emblée que ça ne vaut pas ça ... -) Ce qui oblige mon hémisphère droit à bien chercher pour trouver des qualités.

Jérôme Pérez
06 Oct 2019 22:05 #881

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Réponse de leteckel sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

moi, je dois être neuneu, je ne comprends rien au graphique :unsure:
Pourquoi la courbe bleue ne fait que monter ?

ArnoulD avec un D comme Dusse
06 Oct 2019 22:14 #882

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Réponse de starbuck sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Jérôme, ne serais-tu pas le sujet numéro 57 de l'expérience ? B)

Sylvain
06 Oct 2019 22:19 #883

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

une façon de regrouper les utilisateurs pour une meilleure lecture du graphique.
Du reste, l'autre enseignement, c'est la répartition plus harmonieuse, mais aussi plus hétérogène sur la dégustation de l'échantillon présenté comme VDT.

Jérôme Pérez
06 Oct 2019 22:20 #884

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

numéro 57 : présent ! -))

en tout cas, le 37, ce n'est pas un pigeon !

Jérôme Pérez
06 Oct 2019 22:21 #885

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Réponse de starbuck sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Le sujet numéro 1 qui souhaite garder l'anonymat aurait déclaré que le 1er GCC fait vraiment GCC alors que le vin de table a un goût de vin de table très prononcé :D

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
06 Oct 2019 22:25 #886

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Réponse de Kiravi sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Le graphique serait plus intéressant s' il indiquait clairement la note donnée par chaque sujet aux deux échantillons.
Or si on a apparemment la note donnée par chacun au GC, on n'a pas celle donnée au VDT. Pour ce dernier il semble qu'on ait voulu "classer" les notes. C'est dommage.

Marc, assez vieux débutant
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
06 Oct 2019 22:28 #887

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Réponse de leteckel sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

D'accord avec toi Marc. C'était l'objet de mon incompréhension. Je ne comprends pas pourquoi le graphique est présenté ainsi...

ArnoulD avec un D comme Dusse
06 Oct 2019 22:32 #888

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

je ne lis pas comme vous : les notes de chacun sont sur la même abscisse. (avec en effet un classement ordonné sur la note VDT)

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
07 Oct 2019 06:28 #889

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Réponse de Eric B sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Je le lis comme Jérôme. Et j'avoue que j'aimerais faire la connaissance de certains dégustateurs, dont le 57 déjà nommé qui met 14 au vin de table et 4 au GCC, ou le 37 qui est le seul à mettre la même note aux deux vins. C'est vrai que le 1 est le prototype du buveur d'étiquette dont on connaît tous certains représentants.

On ne peut s'empêcher de se demander où nous nous situerions. Serions nous clairvoyants ?

De mémoire, la thèse de Frédéric Brochet s'était faite avec un groupe d'étudiants en oenologie, donc des personnes susceptibles de moins se faire avoir que MMme Toulemonde.

Eric
Mon blog
07 Oct 2019 06:58 #890

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Réponse de didierv sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Le 2 et le 55 ont des avis cohérents mais opposés.
Le 35 a t'il trouvé qu'on lui a présenté le même vin?
IL faudrait savoir quel vin a été présenté. La moyenne est à peu près de 8 pour le VDT et 13 pour le 1er GC, c'est quand même pas folichon.

Didier
07 Oct 2019 07:59 #891

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Réponse de ClémentQ sur le sujet Déguster à  l'aveugle ?

Je ne sais pas si tout le monde peut avoir accès à l'article dans lequel on peut retrouver le graphe : oeno-one.eu/article/...

Concernant les sujets, Eric a en effet une bonne mémoire :
Sujets : Les sujets sont tous des étudiants en œnologie âgés de 18 à 41ans. Le sex ratio est équilibré.

Concernant le vin :
Vin : Le vin utilisé pour l’expérimentation est un Bordeaux Supérieur rouge, récolte 1997 provenant d’une coopérative de la Gironde. Il est issu à 60 p. cent
de Cabernet Sauvignon et 30 p. cent de Merlot. Il est conservé à la Faculté d’Œnologie de Bordeaux dans des fûts en acier inoxydable sous atmosphère d’azote.
La mise en bouteilles pour les deux expériences a été réalisée à partir d’un même fût. Les conditionnements pour les deux vins sont les suivants :


Et un commentaire important :
Les commentaires des sujets sont en accord avec cette hypothèse sauf pour deux d’entre eux ayant émis l'hypothèse qu'il s'agissait du même vin et
pour quatre autres ayant deviné qu'il ne s'agissait pas du GCC indiqué sur l'étiquette. Parmi ces six sujets, quatre ont noté plus sévèrement le GCC que le VDT. Parmi les 51 sujets n'ayant pas douté de l'identité des vins proposés, un seul a donc attribué une note plus basse au GCC (sujet n° 51 sur la figure 2).


Ce choix de vin est très intéressant, parce que ça montre que ce public averti n'a pas bêtement donné une bonne note au 1GCC parce que c'était un 1GCC, mais que ce public averti reste malgré tout très sensible au biais cognitif qui va consister à placer la grosse étiquette au dessus de la petite.

A ta question Eric la réponse est simple, non, nous ne serions pas du tout plus clairvoyants que les sujets de cette étude, c'est même assez bizarre de se poser la question !

Eric B écrit: De mémoire, la thèse de Frédéric Brochet s'était faite avec un groupe d'étudiants en oenologie, donc des personnes susceptibles de moins se faire avoir que MMme Toulemonde.

J'aurais tendance à penser le contraire. Il n'y a qu'à lire lpv pour voir à quel point l'étiquette est sacralisée, même chez ceux qui défendent la dégustation à l'aveugle (défendre l'aveugle c'est déjà avoir la notion d'étiquette en tête). Cf notre discussion récente où tu disais ne jamais avoir bu de vins au dessus de l'excellence à moins de 20 euros. Au contraire quelqu'un qui n'aura même pas la notion de grand vin en tête pour qui une bouteille à 20€ c'est déjà le summum, quelqu'un qui n'aura pas la culture de systématiquement tout hiérarchiser, aura à mon avis moins tendance à "se faire avoir".
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: YOC, Kiravi
07 Oct 2019 11:11 #892

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Réponse de oliv sur le sujet Déguster à  l'aveugle ?

Dégustation
Considérations sur la dégustation à l'aveugle.

www.jancisrobinson.c...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, leteckel
10 Sep 2022 13:17 #893

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Réponse de agitateur sur le sujet Déguster à  l'aveugle ?

Merci Oliv' pour le remontage de sujet que j'avais un peu zappé.

C'est rigolo, j'avais appris aprés coup l'expérience, et j'aurai peut être pû y participer.
Ca aurait pu être fait sur des effectifs de DNO 1 ou DNO2 ( 1ere ou 2eme année ), ou aussi dans certains contexte avec les 2 années, plus les DUAD, plus d'autres formations qui passent par là. Quand ça réunit tout le monde, la capacité du nombre de postes de dégustation de la salle à ce moment là ( 1999 ) devait être vers 60 personnes, et est donc totalement dépassée. Je dirai de mémoire qu'il devait y avoir 50 à 55 personnes en DNO 1. 
La fourchette d'âge me laisser penser à un public élargi: 18 ans et 41 ans. 18 ans en DNO1, il fallait le bac à 15 / 16 ans, et pour le 41 ans je mets une pièce sur un DUAD.
Donc, probablement mais sans certitude, une séance de dégustation informelle, facultative.

Il faut remettre dans le contexte les capacités de dégust dans le cadre, en vrac:
- l'oenologie ne se limite pas à la dégust', et peut même dans certains cas pro en être assez loin....et non usitée si ce n'est par intérêt perso.
- un DNO 1, le profil étudiant est trés large: il y a des fils de viti, il y a des vrais amateurs de vin avec ou sans ancrage familial ou proche dans le milieu, et puis il y a aussi des élèves brillants ( pour donc passer le barrage des dossiers à l'admission sur un po,nt seulement académique ) mais sans intérêt particulier pour le produit. Ceux là auraient pu aller en école ingé autres ou faire une école d'agro-alim', et si ils bossaient chez bonduelle maintenant ça ne veut dire pour autant qu'ils mangeraient des conserves bonduelle avec un intérêt particulier. Outre la jeunesse d'expé de dégustation, avec un âge moyen probable fortement centré sur qq chose comme 22 / 23 ans ans, environ.
- le palais d'un fin de DNO 2 est assez radicalement plus éduqué que qu'un débutant DNO 1, à 2 ans d'intervalle, sur le jugement technique et en fait la recherche du défaut. Le jugement hédoniste a besoin de temps, simplement le temps qui passe. Un jeune oeno fraichement diplômé est à peu prés aussi performant que n'importe quel jeune diplo ingé de n'importe quoi: donc assez peu performant, hein.

Autres considérations:
- je trouve malin la présentation en classant une des 2 bases ( ici note GCC ) en base croissante. La moyenne, voir l'écart des moyennes, c'est peu significatif. Un noteur qui mettrai 10 sur le GCC et 5 sur le VDT serait dans le bon, quelque part. A la même époque, je rappelle un article de la RVF du genre qu'on n'a jamais plus revu. Aveugle sur des bdx rouge avec un large panel de prix et de qualité attendu, mettre une note et estimer le prix. Les plus chers ont été estimés au 1/5 eme de leur prix parfois, avec des notes assez brouillonnes et pas forcément corrélées à la noblesse d'origine supposée, dans les grandes lignes.
- marrant que je vois le sujet remonter sur un lien vers Jancis. A la même époque, encore, que l'article, à peu prés, j'ai une petite anecdote. JR avait noté des vins en thématique semie-veugle, du genre ( exemple dans les grandes largeurs ): les blancs secs de bordeaux. Une connaissance, à l'esprit joueur et qui participait à l'orga, avait placé un OVNI  ( théorique ) du genre un chenin sud af, au milieu du reste. Cet échantillon avait été annoté comme très représentatif de la typicité attendue sur le thème et la séance.....
10 Sep 2022 14:21 #894

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Réponse de oliv sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Je ne résiste pas à partager avec vous l'illustration de l'article de Jancis Robinson dans le FT !

10 Sep 2022 19:41 #895
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Réponse de oliv sur le sujet De la dégustation à l'aveugle

Critique
En cette période de dégustations intensives dans le vignoble bordelais, primeurs obligent, les deux journalistes du Point Olivier Bompas et Jacques Dupont défendent les vertus techniques et démocratiques de noter sans connaître l’étiquette.

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24 Avr 2023 20:14 #896

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck