Je crois qu'il y a un juste milieu entre étiquette découverte et "aveugle ultime". Toi qui te plaignais plus haut d'une vision binaire, tu marches les deux pieds dedans...

L'aveugle ultime c'est des quilles, des aérations identiques, des verres identiques (of course) et des mets identiques pour tous les blancs secs et tous les rouges.

AAARRRGGGHHHH , que Bacchus , le dieu du vin me préserve à jamais de ce genre de dégustation !

AAARRRGGGHHHH , que Bacchus , le dieu du vin me préserve à jamais de ce genre de dégustation

Ah parce que t'as pas prévu ça pour dans 3 semaines?????
Si c'est ça je sais pas si je vais venir moi!

Ce débat est très intéressant.

J'ai déjà donné mon avis (voir page 38, 27 septembre à 10h27) sur la préparation spécifique ou pas pour les différents vins d'une dégustation à l'aveugle. J'étais le deuxième à ne pas aller dans le sens de Jérôme, après Superfred dont le message a été positionné après le mien lors du transfert en provenance du fil de la Coulée de Serrant.

Mais le débat s'est étendu pendant ce WE où j'étais absent de LPV et Jérôme a abordé un aspect très intéressant : lors de ces dégustations à l'aveugle, accorde-t-on plus d'importance à la reconnaissance du vin (pour ma part j'interroge principalement sur le cépage principal, qu'il soit unique ou prépondérant) ou à l'appréciation du vin sans être influencé par l'étiquette ?
Je pensais naïvement, en organisant ce genre de dégustations éclectiques, que l'on pouvait faire les deux.
Mais comme l'a fait remarquer Laurent, en se concentrant sur la recherche du vin ou du cépage, donc des indices, cela aide certes à décrire le vin mais cela peut nuire à son appréciation.
Fournissant la totalité ou la quasi-totalité des vins lors des dégustations que j'organise, j'ai l'habitude de questionner les dégustateurs sur la reconnaissance plus que sur l'appréciation. Sans doute parce que je participe moi-même épisodiquement à des concours.
Grâce à Jérôme et à Laurent, je pense que je vais maintenant proposer aux dégustateurs les deux approches au début de la séance, en essayant d'en privilégier une ... sans oublier l'autre !

Amitiés oenophiles,
Jean-Loup

Ah parce que t'as pas prévu ça pour dans 3 semaines?????

Si si , j'ai même prévu de servir tous les vins à la même température , par soucis d'équité .

Quand on donne un avis, un résultat, qu'on juge, qu'on note ...il faut qu'en postulat un minimum de protocole soit suivi.
Ou sinon on ne parle absolument pas de dégustation à l'aveugle. Mais de repas de potes ou le but premier est le partage et la bonne humeur mais qui n'a pas forcément vocation à être plus que ça (ce qui est déjà un fort bel objectif), et certainement pas, en finalité, à être une critique objective des bouteilles dégustées...faute, justement, de protocole clair et précis.

Nulle envie dans le Forez ou L'auvergne² , d'être des dégustateurs scientifiques ou professionnels , on n'en a pas les compétences .
Nous laissons volontiers cela aux autres .

T'as raison : on va supprimer 80 % du contenu de LPV, parce que franchement, les auteurs de CR n'ont pas été assez rigoureux...

95 % ? voir plus .

Je pense que Rachid a très bien résumé mon point de vue sur la page précédente.
De plus, je n'arrive pas à comprendre qu'on veuille déguster des bouteilles complètement différentes avec une préparation exactement identique... That makes no sens! S'il s'agissait de comparer entre eux des vins d'une même appellation, alors pourquoi pas. Mais lors d'une dégustation éclectique, ça n'a vraiment aucun sens selon moi!

Edit : S'il s'agissait de comparer entre eux des vins d'une même appellation, alors pourquoi pas.
Et encore... On risque là aussi de passer à côté de quelques pépites...

Bien cordialement,

Thibault

La dégustation à l'aveugle c'est ce qu'il y a de plus important. Inutile de lancer de longs débats.

La dégustation à l'aveugle c'est ce qu'il y a de plus important. Inutile de lancer de longs débats.
Débattre c'est un peu la raison d'être de ce forum , me semble t-il . Pour ceux qui trouvent cela inutile , rien ne les oblige à continuer la lecture .

A mon avis, le plus important c'est que le protocole soit explicité. Avec par exemple, le temps d'ouverture, le mode d'ouverture, le verre utilisé... Le problème c'est d'avoir un CR abstrait de tout contexte.

Si tu me parles d'un vin x mais que tu me dis aussi que tu l'as servi à l'aveugle, aéré 77,6h dans un verre de cantine, ça va me permettre de bien comprendre et interpréter le résultat.

Cette problématique je me la pose avant tout...à moi.
Ce sont des questions qui me semblent loin d'être débiles, si on se pose le questionn de la lisibilite, la véracité, la credibilité de nos cr de degustaion.
Tendre à une certaine unité dans la manière de déguster et qu' ainsi nos cr gagnent en véracité et objectivité pour l'ensemble de la communauté , me
semble être une question qui mérite d'être posée.

Car que cherche t-on finalement en postant un CR sur lpv ?
Faire parler de soi et alimenter une conversation de groupe (ou finalement le lecteur extérieur serait un peu exclu) ou essayer de donner une information intéressante et crédible pour le lecteur lambda.
Dans le deuxieme cas il me semble, effectivement, qu'un minimum de protocole devrait être respecté par chacun d'entre nous. Et dans "entre nous" il y a moi, bien sûr, car je suis loin du compte.

essayer de donner une information intéressante et crédible pour le lecteur lambda.
Dans le deuxieme cas il me semble, effectivement, qu'un minimum de protocole devrait être respecté par chacun d'entre nous.

Je suis plutot d'accord avec cela mais si le lecteur , alléché par un CR , décide d'aquérir quelques flacons et qu'il les ouvre , s'il ne connait pas le protocole exact avec lequel le vin a été bu ( temps d'aération , tempétrature de service , type de verre , état émotionnel , etc ... ) , il risque de se retrouver face à un vin qu'il n'imaginait pas .
Si nous rajoutons à cela , l'approximation des mots , l'inconstance et l'inégalité de nos sens , le poids de nos cultures gustatives et émotionnelles respectives , etc ... peut on attendre une quelconque exactitude ou perfection d'un CR ?

Souvent deux passionnés parlent , à distance , très différemment d'une même bouteille ( hors défauts flagrants ) , l'hypothèse souvent annoncée est que les bouteilles devaient être très divergentes .
Et si elles étaient les mêmes ( ou presque )?
Et si c'était le dégustateur qui créait cette différence ?
Que faire du protole, aussi perfectionné soit-il , et de la supposée fidélité/exactitude de nos CR ?

ou essayer de donner une information intéressante et crédible pour le lecteur lambda.

donner une information forcément (mais parmi d'autres), alors que la crédibilité, je m'en fous, c'est à chacun de juger en fonction des connaissances qu'il a de celui qui dépose un CR.
Nombre de CR postés n'ont aucune crédibilité à mes yeux mais en a pour d'autres lpviens (et réciproquement surement), donc chacun voit midi à sa porte et c'est le luxe d'lpv, mais le pire serait à mon sens l'uniformisation souhaité dans les CR où la gestion scientifique des conditions de dégustation, car comme il est rappelé plus haut, les simples conditions de dégustation changent selon qu'on boive le premier vin ou le dixième, et il est donc illusoire de croire retirer tous les biais qui existent lorsqu'on compare des bouteilles.
Mais l'aveugle a l'intérêt de retirer le plus gros des biais, celui de l'influence liée à ses connaissances, ce qui est à mon sens valable quel que soit le mode de préparation de bouteille, quel que soit le verre utilisé, quel que soit le plat servi.
A chacun ensuite de savoir s'il préfère jouer au concours de reconnaissance ou au repas simplement hédoniste, dans les deux cas, l'aveugle s'y prête parfaitement.

Entièrement d'accord avec le fait qu'il est intéressant que le type de préparation soit mentionné dans le CR. C'est non seulement un facteur important, comme le dit Matthieu, pour comprendre et interpréter au mieux le résultat, mais pour aussi apporter la meilleur préparation possible à sa bouteille.
Jean Marc soulève un point intéressant en autre le vocabulaire et les sensations forcément différentes d'un dégustateur à l'autre... c'est pour cela qu'avec quelques années de recul sur le forum, j'interprète différemment les CR suivant leur rédacteur, car le fait de les connaître physiquement ou virtuellement permet de positionner ses goûts par rapport aux leurs..

Slts Cédric

[size=small]Nombre de CR postés n'ont aucune crédibilité à mes yeux mais en a pour d'autres lpviens (et réciproquement surement),[/size]

Laurent, avant d'engager un débat sur cette affirmation, pourrais -tu illustrer plus en détails ce propos ? Je crains une forme d'exclusion...Peux-tu lever l'équivoque ?

Tout à fait en phase avec Laurent.
Les histoires de protocole commun et d'objectivité rationalisée ne mèneront à rien car chacun aborde la dégustation de manière personnelle. A chacun de se faire un avis sur ce qu'il lit et de faire des cr comme il l'entend.

Je ne partage pas cet avis JB. Tendre à une certaine rigueur dans nos dégustations et donc nos transcriptions, je trouve ça louable.
Mais je répète, je suis en premier ligne car je suis loin du compte.
On reparlera peut être un jour devant un bon verre

Sur un forum comme Lpv, on s'attache à repérer des amateurs dont la façon de retranscrire correspond à l'idée que l'on se fait du même vin. Il me semble qu’un amateur qui raffole des saveurs et des vins boisés par exemple n'aura pas" l'oreille" de celui qui au contraire fuit ces vins. Après vouloir faire une dégustation "scientifique" me semble aussi illusoire qu’effrayant dans l'idée!! Je suis attentif au plaisir ou au déplaisir de celui qui commente sans avoir besoin d'une description exhaustive des verres, de l'hygrométrie et de l'état de la muqueuse nasale des invités du jour;)

Aucun soucis pour en reparler.
Mais plus le temps passe et plus j'ai envie de boire du vin avec le moins de rigueur possible, de faire des soirées LPV étiquettes découvertes, plus centrées sur la gastronomie, etc.
Mais ça ne m'empechera pas de faire des cr pour alimenter à mon niveau le forum.

Si rigueur il doit y avoir à mon avis c'est dans le fond du cr: permettre au lecteur de comprendre dans quel cadre/condition le vin a été bu, afin de lui donner quelques clés d'interprétation / de filtre.

Et éviter les projections, conjecture et autres avis définitifs... ce que j'essaie de m'imposer.
Tout comme le fait de mettre des notes, car je n'ai pas l'envie (ni les capacité) de devoir être amené à justifier la hierarchie qu'une notation sous-entend.

Mais plus le temps passe et plus j'ai envie de boire du vin avec le moins de rigueur possible, de faire des soirées LPV étiquettes découvertes, plus centrées sur la gastronomie, etc.

ça part contre, je n'ai toujours pas compris en quoi il y aurait un lien entre gastronomie et etiquette découverte JB.
On peut mettre la rigueur au second plan mais si tu cherches la gastronomie, tu vas forcément t'en servir pour éviter les écueils entre plats et vins par exemple, ça aussi c'est une forme de rigueur.
Entre ne pas tomber dans la dégustation scientifique et lâcher toute rigueur dans la dégustation, il me semble qu'il y a un juste milieu qui evite de se prendre la tête pour profiter de ce que l'on boit, tout en évitant les écueils d'une dégustation bâclée dont l'appréciation des vins ne reflète pas la réalité de ce qui est bu. Dans l'absolu rien de grave pour ce dernier cas si c'est assumé mais j'ai peur que cela n'interesse que les buveurs d'etiquette.

Tout comme le fait de mettre des notes, car je n'ai pas l'envie (ni les capacité) de devoir être amené à justifier la hierarchie qu'une notation sous-entend.

ça je te comprends, raison pour laquelle je ne note pas et met une appréciation personnelle non universelle que seul moi peut comprendre.

Non mais Laurent j'ai mis des virgules entre mes propositions.

Soirée centrée sur la gastronomie, ça voulait dire se concerter sur les vins et les mets qui les accompagneront, ce qui exclue la possibilité de boire à l'aveugle.
Mais on peut bien entendu tout à fait vivre un moment gastronomique en dégustant à l'aveugle, si chacun apporte le vin et le plat qui va avec ou si la soirée est organisée par une seule personne qui ouvre sa cave... ou comme nous le faisons souvent de boire le vin en deux temps (même s'il reste la problématique de l'accord avec le plat)... et sans doute d'autres modalités qui ne me viennent pas à l'esprit.

Quant à déguster étiquette découverte, dans un groupe hétérogène, ça peut aider à se concentrer sur le plaisir, plus que sur la recherche...

Et c'est vrai que le moins de rigueur possible ne veut pas de s'affranchir de toute rigueur. Je n'ai pas envie de faire péter mes belles bouteilles au débotté, en fin de soirée, à température de cave et dans un état d'ébriété avancé par exemple.

Et c'est vrai que le moins de rigueur possible ne veut pas de s'affranchir de toute rigueur. Je n'ai pas envie de faire péter mes belles bouteilles au débotté, en fin de soirée, à température de cave et dans un état d'ébriété avancé par exemple.

C'est pas dans l'habitude des foreziens, ça !?

Slts Cédric

Et c'est vrai que le moins de rigueur possible ne veut pas de s'affranchir de toute rigueur. Je n'ai pas envie de faire péter mes belles bouteilles au débotté, en fin de soirée, à température de cave et dans un état d'ébriété avancé par exemple.

ça je partage.
par contre, j'ai peu de plaisir à gouter des belles bouteilles en les voyant à l'avance car je m'en fais une image différente et modifie mes perceptions, je dirais même que je les travestis (en bien ou en mal) et donc en retire moins de plaisir (pour des vins que je n'apporte pas bien sûr).

J'enfonce le clou mais un CR utile à mon sens, c'est celui qui a la volonté de traduire du mieux possible le style du vin, le niveau de quelques caractéristiques fondamentales et la forme du vin au moment où il est bu. Je pense que cet effort doit être fait si l'on veut partager un CR, en plus de son appréciation propre.
Après avec cela ,à chacun de tenir compte du dégustateur et de la connaissance que l'on a de lui.

Pour en, revenir à la dégustation à l'aveugle au moins au début, pour moi il y a deux intérêts majeurs : jouer, jouer et encore jouer à trouver, c'est ça aussi s'extraire de toute rigueur et mettre à égalité les vins au moins un instant et pour moi, quand on sait le caractère subjectif, l'influence de l'étiquette, ça me semble incontournable. Et je ne vois en quoi ce petit temps à l'aveugle pourrai empêcher de passer une soirée en totale décompression si ce n'est, encore une fois, un ego qui chagrinerai fortement celui que ne s'est pas trouvé bon lors de cette phase, mais ça...............je pense qu'aveugle ou pas, ça ne changerait plus grand chose, le problème se situerait alors ailleurs...

Jmm

Dégustation
Y'a-t-il une vraie dégustation à l'aveugle ?

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