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l'Alsace à la croisée des chemins

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

C'était peut-être pas très clair, non plus, mon histoire. Ce que j'ai cru comprendre, c'est que l'on peut aller jusqu'à 9g/litre, mais que ce n'est pas une règle uniforme. C'est une question d'équilibre sucre/acide avec pour idée d'avoir un vin qui est perçu comme "sec" au final. Selon les terroirs et/ou les millésimes, le curseur peut bouger entre 0 et 9.

Dans les vins que l'on a pu boire mercredi, il y avait manifestement des vins qui avaient du sucre résiduel mais l'équilibre était là, sans sucrosité en finale.
Eric
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05 Mar 2010 10:55 #271

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

le sommet du Zinnkoepflé, par exemple, possède des caractéristiques méditerranéennes, si mes souvenirs sont exacts.

Parfaitement, Msieur, flore, faune et même quelquefois des dégustateurs ....

Même déconseillé de gravir le machin par 35°C, parce que cela tape.

Pour le SR, même si je vais globalement dans la direction d'Eric et Jérôme, cela ne reste évidemment valable que si on ne laisse pas les vignes aller en légère ou plus importante surmaturité... et, paf le chien, revoilà le contexte de la complentation qui revient....
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2010 11:28 #272

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Bon je vais clarifier mon idee. Je ne vois pas en quoi le fait de laisser des sucres residuels dans un vin change sa relation au terroir. C'est un choix du vigneron dans la plupart des cas donc a lui de faire s'exprimer au mieux son vin, avec ou sans residuel comme il le souhaite. Le terroir reste la.

Moi je souhaite avoir des vins de terroir mais pas des vins standardise ou l'on impose des contraintes sur le profil aromatique ou l'equilibre du vin, ca doit rester un choix du vigneron et une contrainte imposee par le terroir.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 11:35 #273

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Bon je vais clarifier mon idee. Je ne vois pas en quoi le fait de laisser des sucres residuels dans un vin change sa relation au terroir. C'est un choix du vigneron dans la plupart des cas donc a lui de faire s'exprimer au mieux son vin, avec ou sans residuel comme il le souhaite. Le terroir reste la.

Mathieu,

Tu viens là avec une toute autre formulation ici et un autre débat. On ne t'a pas dit que laisser "aller" le SR via la surmaturité modifiait la relation au terroir (bien que à certaines doses, je prétend qu'il le masque partiellement) mais que certains terroirs de par leur situation produisaient naturellement plus de sucres résiduels à maturité des autres composantes du raisin.

C'est pas la même chose
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2010 11:43 #274

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Il faudrait savoir, c'est imposé par le terroir ou par le vigneron ?
Si, sur certains terroirs, le raisin n'est réellement mûr que lorsqu'il atteint une richesse en sucres incompatible avec la production de vins secs, il me semble logique de ça fasse partie des règles pour obtenir l'AOC. L'inverse est également vrai.
On saurait alors que lorsqu'on achète un Altenberg de Bergheim, le vin sera moelleux, et lorsqu'on achète Rosacker, il sera sec.
Parce que la soi-disant liberté que tu accordes au vigneron, c'est lui laisser la liberté de produire des vins qui ne correspondent pas à l'endroit où il est né.

Luc
05 Mar 2010 11:45 #275

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"Parce que la soi-disant liberté que tu accordes au vigneron, c'est lui laisser la liberté de produire des vins qui ne correspondent pas à l'endroit où il est né. "

même après refermentation en bouteille?

[size=x-small]laissez moi sortir.....[/size]
05 Mar 2010 11:50 #276

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Par exemple... ;)

Luc
05 Mar 2010 11:54 #277

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

cela ne reste évidemment valable que si on ne laisse pas les vignes aller en légère ou plus importante surmaturité...

C'est bien sûr possible, mais dans ce cas-là, tu perds l'appellation 1er cru/grand cru, tout en pouvant garder sur l'étiquette le nom du terroir de provenance.
Eric
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05 Mar 2010 11:58 #278

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

je ne sais pas, du reste, si la question est de laisser ou non des SR. Je trouve d'ailleurs cette pensée curieuse de la part de quelqu'un qui prône le moins d'intervention possible (sauf évidemment pour la date du début des vendanges en Roussillon).
Il se trouve que le vin possède son propre équilibre et qu'il s'arrête souvent seul sur cet équilibre.
Par ailleurs, qu'est-ce qu'il vaut mieux ? avoir un riesling avec 17 grammes de résiduel ou le même totalement sec et 1 degré d'alcool de plus : quel sera le meilleur équilibre alors ?
Jérôme Pérez
05 Mar 2010 12:02 #279

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Ben alors maintenant on va m'expliquer ce a quoi doit ressembler un vin suivant l'endroit ou il est produit, bonne chance.

Standardisation sort de ce corps !!!!
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 12:07 #280

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

En tout cas, les vignerons allemands semblent avoir compris que leur succès à l'international passait par la production de vins secs issus de grands terroirs (tout en continuant à produire des vins traditionnels à faible degré + sucres résiduels pour un public ciblé). Surement parce que c'est la meilleure façon d'affronter les grands crus de Bourgogne et d'ailleurs (qu'on n'imagine pas avec des sucres résiduels). Les différents crus dégustés avant-hier étaient loin d'être standardisés et parlaient avec force des lieux d'où ils provenaient.

Il ne faut pas y voir de la standardisation dans la mesure où le style des vins produits antérieurement n'a pas cessé d'exister ; mais plutôt la volonté d'avoir au sein de cette nouvelle classification un minimum d'homogénéité et de qualité. Lorsque vous achetez un 1er cru/grand cru allemand, vous avez la certitude d'avoir un vin "sec", produit dans des conditions qualitatives contrôlées.
Eric
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05 Mar 2010 12:25 #281

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Donc les vins de ZHumbrecht ou MDeiss par exemple ne rentrerai alors pas dans la categorie Alsace Grand cru sauf ceux sans SR. Je ne suis pas sur qu'en excluant ou en forcant a produire differement nos meilleurs representant francais on booste l'image de la notion de Terroir a la francaise.

De toute facon pour moi le vin de terroir doit rester une libre expression du terroir par le vigneron, je ne souhaite pas une standardisation pour plaire aux marches sur ce genre de vin. Ce doit rester des vins d'auteur qui doivent trouver leurs publics parmi les amateurs les gens interesse, pas les clients de grande surface.

Pourquoi pas une mention supplementaire obligatoire sur les vins concernant les SR. Une classification sec, demi-sec, moelleux,..... conviendrait bien ou une echelle de 1-5 pourquoi pas. Encore une fois ce n'est pas la quantite de sucre ou pas qui defini un vin de terroir.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 12:59 #282

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

De toute facon pour moi le vin de terroir doit rester une libre expression du terroir par le vigneron, je ne souhaite pas une standardisation pour plaire aux marches sur ce genre de vin. Ce doit rester des vins d'auteur qui doivent trouver leurs publics parmi les amateurs les gens interesse, pas les clients de grande surface.

Désolé, mais tu es totalement à côté de la plaque...
La libre expression du terroir par le vigneron, c'est ce qui a toujours existé, et c'est ce qui produit 90 % de vins indignes de leur AOC, précisément pour les clients de grande surface.
On ne parle pas de standardisation, on parle de nivellement par le haut, c'est tout à fait différent.
Et ce nivellement par le haut peut se faire par une caractérisation de la "typicité" de chaque terroir avec obligation pour les vignerons de tendre vers cette "typicité" pour obtenir le droit, par exemple, d'être en AOC Grand Cru.
Et ceux qui veulent faire du vin de voile avec une SGN de riesling peuvent toujours le faire, mais hors AOC, ce qui me semble bien plus logique.

Luc
05 Mar 2010 14:47 #283

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"De toute facon pour moi le vin de terroir doit rester une libre expression du terroir par le vigneron, je ne souhaite pas une standardisation pour plaire aux marches sur ce genre de vin."

Pour l'exprimer différemment de Luc dont je partage totalement le fond, je crois que la standardisation vient justement de la libre expression du vigneron quel que soit l'endroit du globe. Faire du vin de voile de riesling, en Alsace, en afrique du sud ou en Autriche, amène justement à la standardisation car les terroirs sont gommés par les choix de vinif individuels du vigneron. Au contraire, dans le cas des règles fixées par l'AOC sensées mettre exergue la typicité (dans le sens expression caractéristique du terroir), chaque vigneron est libre de l'interpréter à sa guise, luttant ainsi contre l'uniformisation qui finit par faire ressembler un riesling du rangen à un riesling sud africain.
05 Mar 2010 15:00 #284

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Non je crois que tu es completement a cote de la plaque.

Premierement parce que cette "typicite" dont tu parles tu es incapable de la definir donc le nivellement par le haut n'arrivera jamais si tu ne sais pas ou se situe le haut ( j'entend par la le vin le plus proche de son terroir )

Deuxiemement le terroir ce n'est pas un label de qualite, le terroir c'est lieu, un lieu avec des caracteristiques qui lui sont propre. N'en deplaise a ton idee un vin produit sur le Montrachet sera toujours un vin du Montrachet. Qu'il soit eleve sous voile ou pas. Il n'aura pas le droit a l'appelation ce qui n'empeche pas qu'il soit quand meme marque par son terroir.

Apres la question est de savoir si l'on veux un label de qualite sous couvert du mot terroir ou alors une indication de l'appartenance du vin a un terroir.

Il faut bien comprendre qu'ici la discussion porte justement sur le changement necessaire de l'AOC en vue de se conformer aux nouvelles directives europeenne. SI j'ai bien compris les enjeux le pouvoir de l'AOC est amene a quasiment disparaitre. Qu'est ce que l'on met en place pour conserver la typicite, la particularite de nos terroirs et de nos vins ?
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 15:24 #285

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins



Dan-sons la capucine...
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2010 15:46 #286

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"Non je crois que tu es completement a cote de la plaque."

j'aime ton amour invétéré pour l'échange, le dialogue....:D

"Premierement parce que cette "typicite" dont tu parles tu es incapable de la definir"

Ah bon, sans parler de moi car je suis un bien piètre connaisseur des terroirs alsaciens, mais le rangen comme le kirchberg de ribeauvillé n'ont pas de caractéristiques propres selon les cépages qui y sont cultivés qui fait que l'on serait incapable de les définir. Quand je lis des auteurs qui parle de les caractéristiques habituelles, du profil des vins, ils osnt donc tous à côté de la plaque?:)

"N'en deplaise a ton idee un vin produit sur le Montrachet sera toujours un vin du Montrachet. Qu'il soit eleve sous voile ou pas."

énorme celle là. Effectivement dans ce cas, ne parlons plus d'expression caractéristique d'un terroir!
Pourtant des expressions du montrachet, dans l'AOC, il en existe plusieurs à lire les CR (je n'en ai bu qu'une fois, donc je n'en connais qu'une expression ,excuse moi)

"Il n'aura pas le droit a l'appelation ce qui n'empeche pas qu'il soit quand meme marque par son terroir."

bien sûr, on parie, on goute à l'aveugle?:D

"Apres la question est de savoir si l'on veux un label de qualite sous couvert du mot terroir ou alors une indication de l'appartenance du vin a un terroir."

Les deux mon capitaine. Je ne dis pas que c'est le cas partout, mais ça me semble deux objectifs essentiels pour lutter contre l'uniformisation.

Tu nous manquais tu sais....;)
05 Mar 2010 15:46 #287

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Premierement parce que cette "typicite" dont tu parles tu es incapable de la definir donc le nivellement par le haut n'arrivera jamais si tu ne sais pas ou se situe le haut ( j'entend par la le vin le plus proche de son terroir )

Ce n'est certes pas une tâche aisée, mais ce n'est pas parce que c'est difficile qu'il ne faut pas s'y atteler...
Par ailleurs, dans chaque AOC française, je pense qu'on peut s'accorder sans trop de difficulté pour savoir où se situe le haut.

Luc
05 Mar 2010 16:16 #288

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

enzo d'aviolo écrivait:

> Tu nous manquais tu sais....;)

Moi pas malheureusement moi qui souhaitait une discussion avec d'autres personnes je me retrouve a discuter avec les 3 personnes qui m'ont le plus donne envie de ne plus intervenir. Ca doit etre ma punition pour tout mes peches.

Malgre tout le debat m'interesse surtout du point de vue du vigneron. Je ne crois pas reellement a la possibilite que trouver un profil aromatique ou organoleptique caracteristique suffisament explicite pour eviter les degustations d'agreement forcement subjectives. Par exemple quand on voit les vins de P. Baudouin ( Maria Juby ) etre refuse a l'agreement on se dit que l'on marche sur la tete. C'est pour ca que je trouve bien d'obliger les vigneron a se contraindre a la production suffisament pour que les meilleurs ressortent. Et quand je dis les meilleurs je pense aux meilleurs vignerons pas aux meilleurs maquilleurs.

Encore une fois veut on plus de terroir ou plus d'une suppose qualite ?
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 18:02 #289

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Moi pas malheureusement moi qui souhaitait une discussion avec d'autres personnes je me retrouve a discuter avec les 3 personnes qui m'ont le plus donne envie de ne plus intervenir. Ca doit etre ma punition pour tout mes peches.

Ca c'est vraiment pas de chance, et je parle pas pour moi, que les deux autres soient justement des plus compétents. Je compatis.

Je ne crois pas reellement a la possibilite que trouver un profil aromatique ou organoleptique caracteristique suffisament explicite pour eviter les degustations d'agreement forcement subjectives

Prends pas ca mal, Mathieu, enfin si, tu vas mal le prendre, mais tu es vraiment certain qu'une nuit, sur une route que tu n'aurais jamais du emprunter alors que tu ne trouvais pas de quoi loger, que cette nuit-là, tu ne les aurais pas rencontrés ? Ou alors, t'es l'un deux... montre ta main, vite !

[size=small]Dans les trois, j'espère que tu ne mets pas Eric B. lui c'est un GENTIL, lui aussi, il les a rencontrés,... il leur a fait à bouffer et ils ont décidé de rester[/size]
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2010 18:11 #290

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

C'est pour ca que je trouve bien d'obliger les vigneron a se contraindre a la production suffisament pour que les meilleurs ressortent.

Je n'ai pas tout compris, tu peux nous le refaire de manière intelligible ?

Luc

PS : désolé, c'est encore moi...
05 Mar 2010 18:14 #291

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Pourquoi, Luc, la phrase d'avant, tu l'as pigée ? Alors, là, c'est E-PA-TANT. Quand je disais que t'étais fort, très très fort ! Enfin, notre ami sous-entend peut-être que tu dois... ressortir !
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2010 18:18 #292

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Oui, notre ami ne croit pas à la typicité apportée par le terroir, mais on le savait déjà... ;)

Luc
05 Mar 2010 18:20 #293

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Ah malheureusement Patrick je te comptais pas dedans. Concernant le reste je m'apercois avec regret que rien n'a change. Je tiens malgre tout a vous dire que je ne suis pas votre ami, tout au plus on partage la meme passion,....euh non en fait je crois pas quelle soit la meme... Je vais refaire ce que j'avais deja fait mais la bien definitivement. Je vous laisse entre geek croire que vous etes des gens important dans le monde du vin.

Bonne chance a vous
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Mar 2010 19:18 #294

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Tu as raison, quand on vient sur un forum de discussion et qu'on ne supporte pas être contredit, il vaut mieux partir et créer son blog.

Luc
05 Mar 2010 19:39 #295

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Juste un petit mot, j'ai plaisir à lire les messages de pas mal d'intervenants mais parfois j'ai le sentiment que le language est un peu trop cassant teinté souvent de pas mal de moquerie!

En fait, je conçois difficilement qu'on puisse répondre à un message par "désolé, mais tu es complétement à coté de la plaque..."

Ce type de réponse me choque, surtout venant d'administrateur. C'est tout ce que je voulais dire.

Sylvain.
05 Mar 2010 19:50 #296

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

ça s'appelle être à court d'arguments.
Jérôme Pérez
05 Mar 2010 19:52 #297

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

"En fait, je conçois difficilement qu'on puisse répondre à un message par "désolé, mais tu es complétement à coté de la plaque..."
Ce type de réponse me choque, surtout venant d'administrateur. C'est tout ce que je voulais dire."

Relis bien ce que tu cites Sylvain, tu vas voir, les méchants ne sont pas là où tu crois!:D
je te promets, mathieugp n'est pas administrateur, d'ailleurs il est reparti...et nous on peut plus s'amuser...snif!
05 Mar 2010 21:20 #298

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Laurent,

Luc l'a d'abord écrit, puis Mathieu à son tour.
Eric
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05 Mar 2010 21:22 #299

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: l'Alsace a la croisée des chemins

Désolé Enzo, mais c'est Luc le premier qui a employé cette expression "tu es à côté de la plaque”, pas Mathieu. On peut avoir des avis différents, mais il fait être juste.

Philippe
Philippe
05 Mar 2010 21:24 #300

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