Nous avons 1911 invités et 46 inscrits en ligne

Château des Tours

  • Messages : 1498
  • Remerciements reçus 78

Réponse de chacompte sur le sujet Re: Château des Tours Vacqueyras 2001

ben en fait, je ne regrette pas de l'avoir rebouché après l'ouverture de la veille au soir et seulement ré-ouvert peu de temps avant de passer à table. Le fond de bouteille regouté le soir était clairement sur alcool et acidité. Mais à l'ouverture et en suivant, c'était bon. On l'a bu en parallèle avec Chaupin 2004 et au début, la comparaison était à l'avantage du chateau des Tours. A la fin du repas, c'était plutot Chaupin qui caracolait en tête pour 3 des 4 convives.
J'avais vu les avis des uns et des autres sur le délai d'ouverture, et j'en avais conclus que ca pouvait être bon soit de suite soit après une (très) longue ouverture. Sur cette bouteille, l'avantage était nettement à une consommation précoce après ouverture. Je déduis de vos commentaires que ce n'est certainement pas vrai "que" sur cette bouteille. Je ne vais pas trainer à en boire une seconde, et vais conserver la troisième plusieurs années, pour la "gloire de l'expérimentation" :-)
Cdt,
thierry

Thierry
06 Déc 2010 21:27 #451

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Château des Tours Vacqueyras 2001

En ce qui me concerne ce 01 est le vin le plus décevant de tout ce que j'ai pu boire sur Rayas , Pignan , Fonsalette , Pialade , domaine et Chateau des Tours . Cette cuvée a une grosse maladie ....l'alcool .....comme 99% des Vacqueyras ....

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
06 Déc 2010 21:50 #452

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château des Tours Vacqueyras 2001

"Cette cuvée a une grosse maladie ....l'alcool .....comme 99% des Vacqueyras ...."

suffit de gouter les bons.
06 Déc 2010 22:12 #453

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1239
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Joon1 sur le sujet CR: Domaine des Tours rouge 2006

Je vais chez mon caviste samedi passé, et je ressors avec quelques bouteilles de Clos des Grives 2009 et 2 flacons de CR: VdP du Domaine des Tours 2006.

Je la pose en cave (14°) et je l'ouvre 2h avant le service. Puis le vin est servi sur un steak légèrement mariné dans une sauce au poivre.

- Une couleur assez claire (rouge tuilé voire orange foncé).
- Le nez est très expressif, marqué par les fruits rouges (fraises, framboises, quelques épices discrètes... (muscade? :S))
- Un touché de bouche très soyeux marqué par une légère sensation de sucrosité. Les fruits et épices se font plus discret qu'au nez, mais ce n'est pas bien grave !
- Ce vin est véritablement très gourmand et se finit très (trop?) rapidement ! :)
- La longueur est assez courte, mais je trouve le rapport Q/P superbe (9€)
- La finale est un peu marquée par un côté "chaleureux", mais une fois re-servie aux alentours de 14°, c'est top !

=> Du coup, j'ai préservé la bouteille ouverte sous SoWine à la température des blancs (12°) pour le reste de la bouteille...

Quoi qu'il en soit, je vais charger une caisse de cette référence en cave pour voir son évolution. De plus, l'augmentation annoncée (cf. post supérieur) pour le 2007 m'encourage également à suivre cette option, d'autant plus que je n'ai pas souvent l'occasion de voir cette référence chez l'un de mes cavistes.

Damien - LPV Lyon
07 Déc 2010 11:09 #454

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 686
  • Remerciements reçus 0

Réponse de major5 sur le sujet Re: Château des Tours

Je réitère ma première impression positive concernat le Vacqueyras 2001, mais il est vrai qu'après avec goûté Fonsalette et Pignan, j'ai eu l'occasion d'en reboire et je suis resté sur ma faim.
Sébastien
07 Déc 2010 20:41 #455

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2525
  • Remerciements reçus 266
CR: Château des Tours Grande reserve 2002

Me dernière bouteille de cette cuvée.
La robe est très claire. Comme tous les 02 du vigneron devrais-je dire.
Le nez est assez aérien, on retrouve la touche Reynaud, jus de fraise, un coté laurier également, mais je note aussi un petit coté poussièreux.
En bouche, c'est hyper fluide, ça se bois tout seul, pas de coté alcooleux sur ce vin (à l'inverse du 01), on retourve les aromes du nez. La persistance est assez faible, mais c'est bon.

BIEN +

Manu LPV PACA
08 Déc 2010 12:23 #456

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6761
  • Remerciements reçus 3716

Réponse de Marc C sur le sujet Re: Château des Tours

Salut Manu,

J'avais très bien goûté ce vin pendant mes vacances. Par contre je l'avais trouvé très marqué par le tabac blond (l'impression se sentir un paquet de cigarette).
Il s'était moins bien présentémoins lors de la soirée de rentrée des Gunthards.

Marc
08 Déc 2010 12:43 #457

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2525
  • Remerciements reçus 266

Réponse de freemanu sur le sujet Re: Château des Tours

MArc,

Je n'ai pas noté ce coté tabac blond. Et pourtant, bien que n'étant pas fumeur, j'aime cette odeur de "paquet de cigarette".
Par contre je bois cette cuvée depuis quelques temps, je sais que les premières bouteilles que j'ai goutées (il y a environ 1 an et demi je pense) avaient plus de présence aromatique en bouche.

Manu

Manu LPV PACA
08 Déc 2010 13:39 #458

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 967
  • Remerciements reçus 1
Gouté il y a peu CR: Château des Tours blanc 2004 que j'avais trouvé superbe, je décide de recommencer avec le 2006.le nez est tout de suite sur les fleurs blanches et Les fruits jaune????nez très flatteur et opulent.la bouche est très belle et équilibrée, avec un gras qui tapisse le palais avec une belle finale.
Je pense qu'il faudrait garder ce vin encore un peu pour qu'il s'exprime pleinement.

Cordialement, steeve
12 Déc 2010 08:33 #459

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3180
  • Remerciements reçus 58
CR: Château des Tours grande réserve 2002

Ouverte un peu rapidement car la précédente était un poil courte...probablement la célèbre évaporation l'estaquenne :D

La robe est claire, on dirait du pinot, légèrement trouble
Le nez du départ étriqué, s'ouvre lentement vers la cerise à l'eau de vie avc des notes de moka
En bouche, dés l'attaque on sent la pate du maitre.......je suis vraiment fan! C'est rond souple ample bien fait équilibré
Comme nous en parlions la veille à table c'est très reconnaissable (bon c'est vrai qu'avec l'étiquette sous le nez c'est plus facile!)
Le milieu de bouche est superbe , sur la fraise avec une légère amertume en finale qui, comparée à sa grande soeur bue précédemment (Fonbsalette 98) fait une différence, il y a un peu moins de finesse et de dentelle....mais bon.....faut pas non plus pousser mémée dans les orties.

Et pourtant, ces vins n'allaient pas du tout sur ma daube de poulpe qui aurait demandé du pinot, et ils s'en sont bien sortis

Seb, pas deux .......trois :D:D:D

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
13 Déc 2010 08:39 #460

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 664
  • Remerciements reçus 60

Réponse de bibi13 sur le sujet Re: Château des Tours

Bonjour, petite visite au Chateau des Tours apres rendez vous pris avec E Reynaud. Je tiens a signaler sa disponibilité et sa gentillesse, pour avoir partager avec nous une heure de son temps autour de quelques bouteilles sans prise de notes, alors de memoire :
CR: Domaine des Tours blanc 2007 : vin à peine ouvert et deugusté dans la foulée, c'est trés minéral et fruité au nez, la bouche est vive sur les fruits blancs, une belle longueur, j aime bien.
CR: Château des Tours blanc 2007 : pareil vin à peine ouvert, en bouche une belle matière grasse tapisse la palais, des notes de miel, fleurs acacias et une trés belle longueur de ce 100% grenache blanc qui demanderait une longue aération.
CR: Château des Tours Vacqueyras rouge 2004 : un vin trés jeune, pas assez aéré car ouvert devant nous, qui pété le fruit, c'est superbe, aucune lourdeur, des notes de fruits rouges et un côté trés iodé surprenant, franchement j'adore. Dégusté dans d'autres conditions il se serait montré trés grand je pense.
CR: Château des Tours blanc 2002 : couleur jaune paille, nez légère reduction puis notes de vanille, noisettes!!! En bouche c'est trés puissant mais sans lourdeur, un grand vin blanc du sud sur des notes de miel et de fruits comme la peche, la poire. Une belle fraicheur pour ce vin encore si jeune.

Beau moment avec le maitre des lieux qui me disait vouloir changer de philosophie dans la vente, à savoir pour 2007 ( Rayas principalement ) ne pas commercialiser immediatement pour éviter la speculation autour de ce millesime pour que les amateurs l'oublient. Donc à mon avis accrochez-vous pour avoir des Rayas 2007 prochainement.
19 Déc 2010 17:25 #461

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94824
  • Remerciements reçus 24614

Réponse de oliv sur le sujet CR: Domaine des Tours - Blanc - 2006

CR: Domaine des Tours - VDP du Vaucluse - Blanc - 2006

Le bouchon est parfait.
Grosse inquiétude au premier nez qui part sur des notes de vernis à ongles !
Heureusement, tout ça s'évacue très rapidement pour offrir de jolies notes florales, avec une pointe anisée et des senteurs plus épicées.
La bouche est grasse, sur un équilibre sudiste mais pas lourdaud.
L'ensemble se tient bien mais une amertume imposante déséquilibre un peu la finale.

Joli accord avec une terrine de légumes.

[size=x-small]Merci Rachid ![/size]
25 Déc 2010 11:28 #462

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • dufraisse@hotmail.fr
  • Portrait de dufraisse@hotmail.fr
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 805
  • Remerciements reçus 25

Réponse de dufraisse@hotmail.fr sur le sujet CR: Château des Tours - Vacqueyras 2003

CR: Château des Tours - Vacqueyras 2003

Un peu d'appréhension avant l'ouverture de cette bouteille.
Le vin est servi un peu frais.

La robe est rouge, claire sans traces d'évolutions. Le nez est ouvert, c'est mûr, les fruits rouges et noirs sont présents, légère sensation d'alcool ressenti. En bouche belle matière, beaucoup de fruit, du caractère, aucune lourdeur (car peut être un peu plus frais). Un vin chaleureux, gourmand à la finale correct et épicé.

Insta: mathieu_dufraisse
05 Jan 2011 17:25 #463

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 0

Réponse de calis sur le sujet Re: Château des Tours

j'ai aussi eu l'occasion de boire cette bouteille la semaine dernière en effet je pense que la température de service est tés importante.
Servi a env 19° le vin c'est révélé très alcooleux et très "solaire" ...
06 Jan 2011 09:15 #464

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • dufraisse@hotmail.fr
  • Portrait de dufraisse@hotmail.fr
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 805
  • Remerciements reçus 25

Réponse de dufraisse@hotmail.fr sur le sujet Re: Château des Tours-Vacqueyras 2003

Oui la température de service semble bien essentielle pour ce vin de ce millèsime. Heureusement nous avions déjà fini la bouteille avant qu'elle ne se réchauffe :)-D

Insta: mathieu_dufraisse
06 Jan 2011 12:51 #465

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3180
  • Remerciements reçus 58

Réponse de E.L. sur le sujet CR: Château des Tours, Côtes du Rhône, 2006

CR: Château des Tours, Côtes du Rhône, 2006

Pas ouvert en urgence, ouvert en cata:
pas à la température (trop froid) pas aéré, pas carafé....en cata
Réchauffé et aéré dans le verre

La robe est fponcée un peu opaque sur le violet-noir
Le nez est sur les pruneau, la mure
L'attaque en bouche est discrète et souple mais trop fraiche ronde fruitée avec une belle longuer
En se réchauffant apparait encore pus le fruit, entre prune/figue eput être/ et mure
Le vin est ample rond très agréable
Peut être la fraicheur de la température de service masque t elle un coté aloolique??
Une petite amertume en fin de bouche donne un coté tendu à la finale qui est longue et fruitée

Délicieux
Décidément la quasi totalité de ce que fait ce viticulteur m'emballe

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
11 Jan 2011 20:22 #466

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1239
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Joon1 sur le sujet CR: Domaine des Tours rouge 2007

CR: Domaine des Tours rouge 2007

Apercevant l'arrivage de ce flacon par hasard chez un caviste, je me lance sans hésitation à acheter une bouteille "pour goûter".

Ni une ni deux, j'ouvre la bouteille et me sers un verre dans la foulée.
Le vin doit être aux alentours de 14-15°.

Premier contact avec un 2007 de M. Reynaud. Je suis surpris par une robe un peu plus sombre que d'habitude. Mais le disque relativement clair me rappelle que je suis sur la "Reynaud touch" ! ;)
Au nez, le vin est très expressif sur des notes de pruneau et de confiture de fraises (miam miam ! :)), cerise?, j'ai également l'impression de sentir des notes de tabac.
En bouche, le vin est soyeux et très gourmand. La finale est (vraiment minime) marquée par une très légère amertume ainsi qu'un tout petit côté asséchant (étonnant? :S).

En se réchauffant, je ressens un petit côté "alcooleux" au nez qui a tendance à rapidement s'estomper une fois le vin "tourné" dans le verre. Je note que la finale devient également un peu plus chaleureuse.

Je trouve ce 2007 vraiment très bon, et je le place sans hésitation au dessus du 2006 bu récemment.
Il me semble un plus complet, avec plus de puissance aromatique et de longueur.
Mais je pense également que la température de service reste importante avec ce vin. Je trouve qu'une température assez "fraiche" lui convient parfaitement !

Damien - LPV Lyon
11 Jan 2011 21:16 #467

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 208
  • Remerciements reçus 0

Réponse de julien guinhut sur le sujet CR: Domaine des Tours- vin de pays Vaucluse 1999

CR: Domaine des Tours Vin de pays Vaucluse Merlot 1999
servi au verre hier soir dans le resto "les bouteilles" à Nantes,
vraiment très bon!
au premier nez un côté animal prédominant qui s'ouvre ensuite sur le cassis, les épices, et puis je me dis , mais... mais ça sent le bordeaux! je regarde à mais oui y a du merlot, j'avais pas fais gaffe. :S

Et à réfléchir c'est vrai qu'il y a un peu de ça, un espèce de mix un peu surprenant mais bien pensé et totalement fondu à ce stade, le 1999 est à point!

Sympa

Au plaisir,
Julien
12 Jan 2011 10:52 #468

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château des Tours- vin de pays Vaucluse 1999

C'est amusant que le cépage ressorte sur le 99 car sur le 98 ce n'est absolument pas le cas, on dirait un Chateauneuf.:)
12 Jan 2011 10:54 #469

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 366
  • Remerciements reçus 6

Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Château des Tours- vin de pays Vaucluse 1999

enzo d'aviolo écrivait:
> C'est amusant que le cépage ressorte sur le 99 car
> sur le 98 ce n'est absolument pas le cas, on
> dirait un Chateauneuf.:)

Tout à fait d'accord avec Enzo, on est très loin du bordeaux sur le 1998.

Cordialement
Maxime
-
12 Jan 2011 14:58 #470

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 279
  • Remerciements reçus 0

Réponse de caseystoner sur le sujet Re: Château des Tours

Bien que je ne sois pas expert en bordeaux, le 2005 et en effet le 98 ne s'en approchait pas non plus. Le 2005 était par contre aussi sur le cassis, la mûre et les épices.
Curieux de goûter ce 99
12 Jan 2011 15:12 #471

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1963
  • Remerciements reçus 0
CR: Château des Tours rouge 2007

Une bouteille bue il y a quelques jours, sans aucune prise de notes.
Parmi tous les "baby Rayas" (Pialade, Domaine / Château des Tours) que j'ai goûtés, il se place en tête aux côtés de Pialade 2005.

Un nez envoûtant assez typique du domaine, pas confit / alcooleux comme on pourrait le craindre pour ce millésime.
La bouche me semble plus trapue que sur les précédents millésimes (mais cela reste fin !), sans dureté - sans aucun excès d'ailleurs, avec une jolie finale légèrement chocolatée.
Déjà très gourmand, et vraissemblablement promis à un bel avenir.
Bien +

Florian
12 Jan 2011 15:13 #472

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 208
  • Remerciements reçus 0

Réponse de julien guinhut sur le sujet Re: Château des Tours- vin de pays Vaucluse 1999

A Maxime et Enzo :
oui c'est surprenant, mais je vous assure que je ne savais pas avant de goûter qu'il y avait du merlot, et ,après ce 1er nez sudiste, je me revois dire à ma moitié que ça sentait le bordeaux, plutôt rive droite évidemment. En bouche les choses étaient différentes il est vrai.
Et j'ai noté comme sur le 2005 dont vous parlez effectivement le cassis, les épices + ce côté animal+++, tout ça pour dire que c'était super bon!

Après vraie différence de millésime ou subjectivité du dégustateur?

Au plaisir,
Julien
12 Jan 2011 18:40 #473

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • gerardmansoif
  • Portrait de gerardmansoif
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 2229
  • Remerciements reçus 1

Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Château des Tours rouge 2007

Je rajouterai au commentaire de Flo qu'après deux jours d'ouverture (ce n'était pas au même endroit :)o), il s'est révélé dans sa plus pure expression. Il alliait une finesse de matière avec un nez typique de la maison Reynaud. Beau vin de plaisir.

Sébastien

La certitude tue, le doute te préserve.
12 Jan 2011 20:21 #474

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 793
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mafaloumi sur le sujet CR: Domaine des tours 2006 puis 2007

J'ai découvert le domaine des tours dans un resto (je ne le connaissais que de réputation), sur du 2006. J'ai été emballé : robe très claire, un vin sur le fruit, notamment la fraise des bois, fruit acidulé, et une tension épicée en bouche qui lui donne de la fraîcheur. A l'aveugle, beaucoup de repères m'auraient certainement fait partie sur un bourgogne. Un régal !
Du coup, ni une ni deux, j'appelle le domaine et j'y vais 2 jours plus tard.
Un très bel accueil par le responsable du chateau (pas par Reynaud), super sympa, et qui me fait découvrir la cave. Notamment le fond, 10 m sous terre, où sont stockés les millésimes 2005-2006-2007... du vacqueras et autres bouteilles non encore mises à la vente.
On déguste le VDP blanc (100% clairette) et CR blanc (grenache). Le 2e est plus minéral, mais le 1er est une trouvaille, atypique. Il m'explique que la clairette est peu vinifiée car "sauvage", instable et difficile.
Puis je goûte le vacqueras 2004 (j'étais surpris d'en n'être qu'à ce millésime). Un nez avec un côté fruit confit (ouvert depuis 3 jours) et épicé. Un bel équilibre en bouche et toujours de la fraîcheur. Il me parle de "facile 20 ans" de garde !
je repars heureux avec notamment du VDP 2007 en rouge (j'étais, à la base, venu pour lui), que je m'empresse d'ouvrir après 3 jours de repos (pour la bouteille!). déjà du plaisir, mais un vin plus serré et un peu moins épanoui que le 2006. Une robe plus soutenue et une matière qui promet de beaux moments futurs.
Ces premiers contacts avec les vins de reynaud m'emballent. Je suis ainsi dans l'optique d'achats et de connaissance des vins de ses différents domaines.
mathias

Mat.
13 Jan 2011 18:47 #475

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1239
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Joon1 sur le sujet CR: Domaine des Tours rouge 2007

CR: Domaine des Tours rouge 2007 (ap. 48h)

Après 48h d'aération (bouteille ouverte mardi soir), le vin se montre plus discret au nez. Presque inexpressif.
Le changement est radical par rapport à mardi soir ! :S

En bouche, le vin a toujours ce côté soyeux, mais l'acidité est plus prononcée que lors de son ouverture.
De plus, l'amertume décelée mardi soir devient vraiment plus marquée.

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais en l'état je ne suis pas persuadé qu'il faille beaucoup aérer ce vin.

En tout les cas, j'ai pour ma part, pris beaucoup plus de plaisir le soir même de son ouverture, que ce soir.

Damien - LPV Lyon
13 Jan 2011 19:29 #476

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château des Tours

"mais le 1er est une trouvaille, atypique. Il m'explique que la clairette est peu vinifiée car "sauvage", instable et difficile. "

j'imagine qu'il voulait dire "peu vinifiée seule"? car elle entre dans beaucoup d'assemblage en rhone sud, y compris sur les rouges.
13 Jan 2011 19:57 #477

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • gerardmansoif
  • Portrait de gerardmansoif
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 2229
  • Remerciements reçus 1

Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Château des Tours

Ecoute Damien, pour ma part, ce fut le contraire, à savoir que le vin s'est découvert encore plus après 2 jours. Au prix de la bouteille, cette expérience peut - être retestée.

Sébastien

La certitude tue, le doute te préserve.
13 Jan 2011 20:16 #478

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8656
  • Remerciements reçus 1501

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Château des Tours

J'ai goûté plusieurs vins sur Clairette 100% qui est il est vrai rare seule mais souvent assemblée. J'ai toujours adoré le résultat mais je suppose que comme souvent avec ce type de cépage, le problème doit résider dans le coût de production...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
14 Jan 2011 10:10 #479

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château des Tours

une appellation très ancienne en est un digne représentant tout de même pour le Rhône, celle de Bellegarde.;)
14 Jan 2011 11:23 #480

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck