Oliv, cotise, cotise... sinon, je ne veux pas lancer un débat sur "qui n'en veut des vins sur des narômes tertiaires ou pas", mais si attendre polira sans doute un peu le vin, j'ai peur que trop sortir de la zone d'expression du fruit ne gâche le plaisir, surtout sur un CDR Charvin. Je jouerais plus sur le temps d'oxygénation, la température de service et les accords... un crumble de pain d'épice aux fraises fraîches, par exemple, serait fun a tenter.

Domaine Charvin Côte du Rhône 2010
Ce que j'ai appris sur LPV, c'est toujours donner son avis même si il est un peu déconcertant ...
Cassons le suspense j'ai été déçu, pas par la qualité du vins mais parceque je n'ai pas aimé.

Bouteille ouvertre 24h à l'avance, on épaule, goute un peu, du fruit, un peu d'épice.

On laisse au frais, on réouvre le lendemain, et tous le temps du repas la même constatation:
du poivre, beaucoup de poivre, l'impression de jeter la poivrière au fond de la gorge..
et malheureusement je n'aime pas cela.
Cela me rappelle de mauvais souvenirs pour le peu que j'ai gouté chez guigal.
Il y aura bien quelques traces de cacao, mais pas plus pour contrebalancer, c'est déséquilibrer.

J'attends vos commentaires si notre dégustation ressemble a ce que vous connaissez de ce vin.
Sinon et bien ma soirée est dans une semaine, donc je vais sans doute puiser dans ma cave, car là j'ai pas le budget ...pour faire volte face

Cela faisait un moment que je tombais bien grâce a mes lectures ici, je l'ai pas vu venir celle là

Qu'est ce qu'on t'avait dit sur CDR 2010 - quand c'est pas pret, c'est pas pret....et ca ne le seras pas pour quelques annees encore!

Pour ma part sur les millésimes comme 2010 je suis convaincu qu'il faut laisser le vin s'assagir pendant 3 à 5 ans. C'est en tout cas ce que je m'efforce de faire meme si c'est aussi intéressant d'en "faire péter une" dans la jeunesse.

Et ce n'est pas le CDR 2004 bu cet été au domaine qui va me faire changer d'avis !

Quentin

Domaine Charvin Chateauneuf du pape 2009

Ouverte 4h avant.
Le vin est sur les fruits noirs mais il ne semble pas très ouvert car le fruité n'est pas très expressif. Ce qui me plait c'est le toucher de bouche, c'est soyeux avec une belle fraicheur et sans aucune dureté. C'est bien buvable et la bouteille est vidée en 2 temps 3 mouvement. C'est d'ailleurs la seule bouteille qui sera vidée. Pour moi ça manque quand même de complexité

Merci pour le CR sur le CdP 2009. Je n'en ai qu'une bouteille, est-ce que je peux l'ouvrir ce week-end, ou vous me conseillez d'attendre encore un peu ?

D'attendre. Et pas un peu, beaucoup.

Luc

Si tu n'en as qu'une bouteille je te conseille de l'attendre. Ca se boit mais c'est encore un vin en devenir.

Ca se boit TRES BIEN, CE QUI EXPLIQUE NOMBRE D'INFANTICIDES SUR 09, mais c'est encore un vin en devenir.

Bonjour

Bu ce midi Domaine Charvin Châteauneuf 2003

Sorti de cave et ouvert de suite, je l'ai remis une bonne 1/2 heure au réfrigérateur car 17-18° c'était légèrement trop élevé pour lui il me semble

Couleur rouge assez foncé, pas totalement transparent, un petit pourtour ambré témoigne de son âge.

Nez assez complexe sur le bois précieux, le tabac blond et les fruits rouges.

L'attaque est belle, tout est bien fondu, pas de trace d'alcool. L'acidité est belle lui donnant une fraicheur assez remarquable. Les aromes de bois précieux, de tabac blond, de fruits rouges, d'épices sont en équilibre parfait. Cette bouche est gourmande, et se fini avec une longueur intéressante.

Bref, très beau vin que ce C9P, il m'en reste 2... j'en suis heureux.

Pascal,

J'aime le Châteauneuf du Pape 2003 de Laurent Charvin au point de faire l'effort d'écrire son nom en entier et non C69P
Je l'ai commenté dans les pages précédentes et j'ai dit que c'était un très beau 2003 dans cette A.O.C..
Par contre, je suis perplexe quand je lis pas de trace d'alcool. dans un vin que je connais très bien, servi à 17-18° et ayant passé ensuite une 1/2 heure au réfrigérateur.

Bonjour Thierry, je ne comprends pas quelque chose.
Tu écris ceci : Par contre, je suis perplexe quand je lis "pas de trace d'alcool." dans un vin que je connais très bien, servi à 17-18° et ayant passé ensuite une 1/2 heure au réfrigérateur.

Tu es surpris que Pascal ne trouve pas d'alcool dans ce vin?

Julien

Julien,

C'est un 2003.
Servi à plus de 14°, l'alcool me semble tout dominer et enlever toute élégance au vin.
Le 2003 de Charvin a une grande qualité, servi frais, comme quelques autres, Clos des Papes et Beaucastel,par exemple, il ne ressemble pas à un Banyuls

Mais du coup le passage au frigo fait par (notre grand ) Pascal a sûrement dû refroidir le vin et donc, point d'alcool!

Julien

En 30 minutes ca serait étonnant que l'on passe de 17 a 14....
Dans un seau de glaçons (percé pour évacuer l'eau évidemment...) sortant d'un congélateur a -18 degrés d'accord mais au frigo, non.

Bonjour Thierry,
Je présente toutes mes excuses pour ne pas avoir été assez clair, c'est bien à cause la sa présence d'OH trop présent (pardon, d'alcool) que j' ai mis la bouteille un moment au réfrigérateur, ayant écrit que 17-18° était trop pour lui... donc en effet, après un moment au réfrigérateur, sa température m'avais semblé parfaite car plus fraiche.
Ensuite, quitte à me faire une remarque sur mon abréviation (avec faute certes... que je viens de rectifier), c'est pas par manque de respect que j'écris C9P pour Châteauneuf du pape, mais par fainéantise... j'espère que tu feras la remarque désormais a tout individu de ce forum qui fera l'affront d'écrire cette abréviation...
Respectueusement

Pascal

J'en connais qui trouvent ce 2003 de Charvin impeccable et équilibré à une température de 15 degrés, pas vrai Thierry ?

Olivier

Raphaël,

D'accord avec toi.
Une 1/2 heure dans mon réfrigérateur ne fait pas passer un vin de 17-18 à 14°, il faut plus de temps, je pense.

Olivier,

Et encore meilleur à 14°

Pascal,

Depuis 2002, je souligne régulièrement que mon respect du travail des vignerons m'interdit de faire une abréviation dans le nom des cuvées.

... Messieurs

Toutes mes excuses de n'avoir ni thermomètre, ni chronomètre dans le tête... Je pense en effet que çà peut encourager "les vulgaires amateurs" comme moi de faire part de leur expérience, vu comment est disséqué le message ensuite. Abréviation, imprécisions sur la température et le temps de refroidissement... pardon encore pour être aussi peu précis... Heureusement, thierry, que tu fais systématiquement des remarques à toutes personne imprécise sur ce forum...

Respectueusement

Pour éclaircir tout ça, c'est en lisant ceci de Thierry : "C'est un 2003. Servi à plus de 14°, l'alcool me semble tout dominer et enlever toute élégance au vin."

puis son commentaire de décembre 2012 ("J'ai eu envie de boire un Châteauneuf 2003 de Laurent Charvin, ce midi.
J'ouvre une première bouteille... Bouchon ! Ellle finit dans l'évier..
La seconde ne subit pas, heureusement, le même sort.
Je trouve ce 2003, une nouvelle fois, excellent.
Le vin offre des saveurs de noyaux et de queues de cerises, associées à de la réglisse. Il est concentré et équilibré: il ne chauffe absolument pas, servi à 15°. Il est volumineux et long, avec une élégante amertume réglissée en finale.
A mon avis, un très bon 2003.")

que je n'ai pas compris.

Mais ce n'est pas très important

Enfin, un vin à 17 degrés qui passe "une bonne demi heure" au frigo baisse relativement en température, je pense suffisamment pour que le vin ne sois plus chargé en alcool (niveau ressenti à la dégustation).
Après c'est de mon expérience personnelle, quand un rouge est un peu "hot", un petit passage au frigo l'aide grandement (sans que ça soit 3h non plus) et 30/40min suffise amplement généralement.
Alors on peu en effet supposer que ce Charvin sortant du frigo de Pascal n'était pas exactement à 14°C mais peut etre à 15-15,5°C.
Et d'après Thierry en 2012, il ne chauffe absolument pas, servi à 15°.

Bonne fin de week end à tous -D
julien

Toutes mes excuses, Pascal et Julien.

Comme d'habitude, j'écris n'importe quoi.
Et en plus, je ne me souviens plus de ce que j'ai déjà dit.
Merci à Julien de prendre le temps de le souligner et de le démontrer.
Cela va m'aider dans la rédaction de mes notes futures.

Julien et Pascal, DU CALME......-D
Il n'y avait aucune intention dans mon message (ni dans celui de Thierry non plus je suis sur) de disséquer, analyser, etc dans un but de nuire.

De mon cote, c'est simplement pour préciser qu'il faut du temps pour faire descendre en température.

En effet, j'ai déjà eu ces ressenti d'alcool avec des vins du Sud parce que la température n'était pas assez fraiche, que c'est donc un paramètre très important pour permettre une bonne dégustation.

Mi juillet, lors d'un séjour en Dordogne j'ai pris au restaurant un Morgon 2009 d'un producteur inconnu, lorsque j'ai gouté j'ai constate que c'était bien trop chaud, c'était quasi imbuvable.... le serveur m'a répondu que le restaurant n'avait pas de cave...en effet j'ai aperçu par la fenêtre (nous mangions dehors) les bouteilles dans une salle adjacente a la terrasse....en cette période il devait faire plus de 25 degrés a l'intérieur....donc une température semblable pour le vin.
J'ai demande un seau a glace (malheureusement il n'était pas percé) pour y mettre la bouteille. Après un long moment, j'ai fini par apprécier le vin. C'était d'ailleurs la seule chose aimable dans ce restaurant qui prétendait faire de la cuisine gastronomique....

PS: puisque certains se demandent pourquoi il faut percer le seau.... La glace peut être a une température négative, moins 18 degrés par exemple, mais l'eau ne descendra pas en dessous de ) degrés sauf si on la sale. En plus les échanges thermiques entre l'eau et la glace sont bien plus importants qu'entre l'air et la glace donc si l'eau s'évacue vous pouvez garder de la glace plusieurs heures dans un bac, c'est utile pour garder au frais des bouteilles lors de longues et chaudes agapes....-

Merci, Raphaël, pour cette intervention.

Amicalement,
Thierry

ces échanges m'évoquent une seule chose, il faut être sacrément courageux pour ouvert un C9P 03 par ces chaleurs (sauf à habiter à la pointe Bretagne peut-être?). 14/15 degrés me semblent par contre la T° indispensable pour apprécier un minimum ce genre de vin

Salut Raphaël,

J'aurais tendance à penser que pour refroidir rapidement la bouteille, il vaut mieux avoir un mélange eau+glace à 0 °C que de la glace seule à -18, l'échange liquide/bouteille étant meilleur que celui solide/bouteille. Va falloir que j'experimente

Pour le frigo, je te rejoins, faut pas être pressé...

Amicalement

Marc

PS: on va peut être quitter la rubrique Charvin pour continuer le débat

Marc,
Tu as raison pour l'échange avec l'eau qui est effectivement plus rapide qu'avec l'air mais du coup tu fais un échange liquide/bouteille avec une température minimale de 0 degré alors que dans l'autre cas tu peux avoir un échange a moins 18 degrés voire moins 30 degrés suivant d'où vient la glace.
Cet échange sera plus efficace si la bouteille est au contact de la glace, d'où l'intérêt d'avoir des morceaux de glace assez petits qui "enveloppent" bien les flacons.
Si l'eau qui se forme lors de l'échange thermique n'est pas évacuée tu reviens rapidement a ton système a zéro degré et la glace va fondre de plus en plus vite, tu ne pourras pas la garder plusieurs heures.
Si tu mets du sel dans l'eau tu dois pouvoir descendre a des températures très basses, pas loin de moins 20 degrés je pense (a vérifier) sans que l'eau gèle.

Un autre système pour refroidir rapidement une bouteille c'est de prendre un extincteur a CO2.....de le percuter et de l'utiliser sur la bouteille !

C est sur que ouvrir un cdp par ce temps chaud pad evident. De plus a noter que 2003 est un millesisme extremement solaire ce qui peut aussi se traduire par un effet alcooleux selon la periode d ouverture.

Ed

Bon après, dans le sens où le vin a été rafraîchi et finalement apparemment bien apprécié, je ne vois pas ou est le problème.

Julien

Que de reactions pour un "simple" compte-rendu ... :
Faut pas s'étonner que certains n'osent plus en rédiger (je trouve d'ailleurs qu'il y en a moins que fut un temps ?)

Sébastien.

Friends écrivait:

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> Que de reactions pour un "simple" compte-rendu ...
> :
> Faut pas s'étonner que certains n'osent plus en
> rédiger (je trouve d'ailleurs qu'il y en a moins
> que fut un temps ?)
>

C'est l'été aussi :p
on ouvre moins les bouteilles, on va moins sur le net et les esprits sont déjà chaud X(