Je suis d'accord sur le fait que ces paroles me semblent pour le moins maladroites. Néanmoins, je ne crois pas que l'avis de Thomas puisse suffir à ternir l'image de Mr Graillot...

Cordialement

Eric

"Néanmoins, je ne crois pas que l'avis de Thomas puisse suffir à ternir l'image de Mr Graillot... winking smiley "

Mais quand bien même il le puisse, là n'est pas l'interrogation. On aimerait bien avoir des précisions sur des propos généralisant surprenant quand on connait un peu ces vins.

Goûté ce weekend le Saint Joseph 2007 d'A. Graillot, carafé 2 heures.

Conforme au style de la maison car assez déroutant, pas très "net": visuel trouble, nez un peu volatile, bouche pas très homogène...

1 - J'ai bu et commenté supra le Saint-Joseph 2007 de Graillot.
J'ai beaucoup aimé ce vin que j'ai trouvé supérieur au Crozes de base, pourtant très bon.

2 - Je suis consterné de lire "conforme au style de la maison... Pas très "net"
J'ai bu de nombreuses bouteilles de toutes les cuvées à partir du millésime 1998 et j'ai toujours rencontré d'excellent vins, "très nets".

L'un de nous, Thomas ou moi, ne doit pas savoir goûter, ça doit être moi. L'un de nous écrit n'importe quoi dans ses commentaires, ça doit être moi.

Thierry

Thierry

ne prenez pas la mouche de la sorte sur le fait que vous soyez un piètre dégustateur, c'est mon cas aussi puisque je trouve les vins de Graillot des modèle d'équilibre, de "plasticité" à table et de gourmandise, je ne les connais que depuis le millésime 1990, quel béotien suis-je donc?
Maintenant, il y a bien des choses qui me consternent davantage mais vous m'excuserez aucune n'a trait au vin.
Bonne soirée

Rachid,

Je sais garder beaucoup de recul par rapport à notre passion:
Il y a des choses graves dans la vie, je dois gérer des problèmes au quotidien et, face à cela, des avis divergents sur le vin, ce n'est rien.
Mais nous sommes ici sur un lieu prévu pour échanger sur l'objet de celle-ci.
Et, dans ce cadre bien particulier, je m'autorise à "bondir", quand je lis que Graillot ferait habituellement des vins "pas nets"

Cordialement,
Thierry

Messieurs,

Alain Graillot fait de grands vins.
J'ai rencontré sur 2007 des bouteilles qui m'ont conduit à m'interroger sur la philosophie du domaine.
J'ai découvert Alain Graillot plus tard que vous, cela étant du à mon jeune age. Je ne prétends donc pas connaitre cette philosophie mieux que vous.
Il s'agit tout simplement d'une analyse personnelle, que je ne pense pas bonne à jeter, mais qui n'est pas non plus parole d'évangile. C'est le propre d'un commentaire de dégustation, c'est personnel.

Il était clairement maladroit de ma part d'introduire la dégustation par cette affirmation généralisante. J'espère obtenir votre pardon, car j'ai l'impression d'avoir choqué.
Il est vrai que si j'étais un vigneron de la trempe de Mr Graillot, je n'apprécierai pas de lire ce genre de choses. Cependant, que ce qui doit être dit soit dit: j'ai eu des expériences qui ne m'ont pas convaincu sur le millésime 2007. Peut être des problèmes de bouteille? En tout cas, pas de plaisir immédiat car des nez qui partaient dans trop de directions opposées à mon avis.

Thierry, je te considère comme un bon dégustateur au travers de tes commentaires. D'ailleurs, nous avons beaucoup de points communs en termes de goûts. Ce doit donc être moi (selon tes critères), qui ne sais pas déguster. Mais je ne considère pas la dégustation comme un sport. Chacun a ses points de vue et ses repères, et j'espère arriver un jour à acquérir ton expérience.

Cordialement!
Thomas

j'espère arriver un jour à acquérir ton expérience

Thomas,

Merci pour cette réponse que je me permets de qualifier d'intelligente et dont je copie un extrait..
Je bois très régulièrement depuis 1975 et je me plante toujours régulièrement:
un exemple, ce soir, je passe voir mes enfants et ma petite-fille. Martin, mon gendre, me sert à l'aveugle un rouge. il est sur la cerise, le noyau, la barrique neuve et les épices, il est chaleureux, voire lourd. Je pense "grenache, rhône sud" et... C'est Meyney 2005
Lamentable
On ne peut, à mon avis, donner une opinion catégorique à partir d'une dégustation.
Il faut multiplier les rencontres sur plusieurs millésimes.
Ton avis sur le côté, pour toi, "pas net" des vins de Graillot a posé problème

Bien cordialement,
Thierry

Merci de ce retour thomas -D

Bu hier soir au restaurant, sans prise de notes.

Après une grosse heure de carafe, le premier verre est très nettement dominé par la violette, presque le bonbon à la violette.
En évoluant dans le verre, des notes lardées apparaissent.

En bouche, c'est très doux en attaque, gourmand, mais je trouve que cela manque de "punch" pour un hermitage.
J'ai trouvé que ce vin faisait plus Maxime qu'Alain Graillot.
Plutôt une déception donc, due au style et pas à la qualité du vin.

Cordialement,
Patrice T

PS : une modif pour modifier une erreur de comparaison de styles

Ma première Guiraude 2004. Et il faut dire que c'est une petite déception après les impressions laissées par la cuvée générique du même millésime .
En effet, je trouve que le vin manque de volume, et se trouve desservi par son élevage qui empêche le fruit de s'exprimer. C'est pour cela je pense que j'ai préféré la cuvée générique plus simple, et qui actuellement s'exprime pleinement.
Je n'ai pas trouvé de post sur la guiraude 2004. Pour ceux qui ont l'expérience de la guiraude sur les "petits millésimes", je suis curieux de savoir si vos impressions sont comparables aux miennes.

cordialement

Eric

Eric,

Tu n'as pas bien cherché.
Voici mon avis:
lapassionduvin.com/p...

Cordialement,
Thierry

Merci de l'info Thierry; mais lorsqu'on tape "guiraude" dans "recherche", votre message ne sort pas, d'où mon désappointement !

Mis à part cela, je suis très surpris de votre commentaire qui est à l'opposé de mon impression. Je ne vois qu'une solution, en ouvrir une autre d'ici peu.
puisqu'il le faut...

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant,

cordialement

Eric

Eric,

J'ai utilisé la fonction "chercher dans le corps du message".

J'avais effectivement beaucoup aimé la Guiraude 2004, c'était la première que j'ouvrais dans ce millésime.

Je vais goûter à nouveau cette bouteille, dès que j'en trouve une.
Une des raisons de nos divergences provient, peut-être, des conditions de conservation. J'ai une cave presque toute l'année à 12°

Bonne journée,
Thierry

Thierry, autant la question de la conservation se pose pour de vieux millésimes, autant pour un 04, sauf conditions de conservation désastreuses, ça me parait peu probable en terme de différence de bouteilles alors que le vin n'a que 5 ans et demi.

Bonjour

Enzo d'Aviolo soulève un point de discussion d'un intérêt indiscutable à mon sens, le vieillissement "prématuré" de bouteilles lorsqu'elles reposent dans des caves où la conservation n'est pas optimale. Il me semble qu'il n'est nul besoin d'attendre 10-15 ou 20 ans pour voir se creuser un écart significatif en terme de fraicheur et de précision aromatique. On peut malheureusement s'en rendre compte au bout de 5-6 ans si la bouteille est conservée dans une cave trop chaude (et surtout trop sèche). Quelle est l'expérience des uns et des autres?

PS on peut transporter ce fil ailleurs que sur celui dédié à Alain Graillot:)

Pour le cas de cette bouteille, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de conservation. Je l'ai achetée directement chez A. Graillot, et ma cave est tout à fait correcte, avec une température à peu près constante et une bonne hygrométrie. Je ne pense donc pas que la conservation puisse être impliquée dans cette différence de perception.
Je crois que Thierry est beaucoup plus aguéri que moi, et par conséquent je pense que le plus sage est de regoûter une bouteille (heureusement il m'en reste 2) avant de tirer des conclusions peut-être hasardeuses.
Sinon, pour ce qui est d'un vieillissement prématuré en quelques années, je crois que c'est parfaitement possible, en particulier dans une cave trop sèche qui abime rapidement le bouchon.

cordialement

Eric

"si la bouteille est conservée dans une cave trop chaude (et surtout trop sèche).
en particulier dans une cave trop sèche qui abime rapidement le bouchon."

C'est bien pour cela que j'ai précisé "sauf conditions de conservation désastreuses" car effectivement une cave sèche ou très chaude est inadaptée à une bonne conservation du vin. Je précisais juste que ne pas avoir une cave aussi fraiche et constante que celle de Thierry n'est pas rédhibitoire, ni n'affecte, la conservation des vins de moins de 10 ans, surtout quand il s'agit d'un vin aussi qualitatif que la guiraude.

Une solution serait peut-être une dégustation virtuelle à multiples intervenants.
Que chaque fidèle lecteur du forum Rhône, qui en possède, ouvre une bouteille de Guiraude 2004 et nous la commente dans cette rubrique...

Cordialement,
Thierry

J'ai ouvert, hier, par curiosité un autre Crozes-Hermitage "La Guiraude" 2004
Je voulais vérifier mon impression positive du début d'année.
J'ai à nouveau beaucoup aimé ce vin. J'avais pourtant bu la veille un très bon Cornas Vieilles Vignes 1999 de Voge et j'ai goûté ensuite, le soir, un Vieilles Vignes 2003 tout aussi agréable.

Le nez me charme toujours autant par ses notes de cassis frais et de violette et ses nuances épicées et fumées associées à quelques touches de lard.
La bouche savoureuse me semble concentrée et longue. Elle possède des tannins fins et a un beau volume. J'ai une impression d'équilibre et de fraîcheur grâce à une acidité parfaitement adaptée qui s'exprime davantage dans la très jolie finale savoureuse.

Cordialement,
Thierry

Thierry,

Y a t il une grosse marge d'amélioration à ton avis ? (J'ai quelques bouteilles de ce millésime )
Et comment le situer par rapport à l'excellent Clos de Grives 2004 ?

Raymond,

Je bois avec beaucoup de plaisir mes Clos des Grives 2004 actuellement.
Ils sont tellement séduisants qu'il est difficile de résister à la tentation d'en ouvrir régulièrement une bouteille... Et mes réserves s'épuisent.
La Guiraude 2004 me semble pouvoir affronter une garde de quelques années sans problème et même s'améliorer, tellement mes bouteilles me semblent déborder de fraîcheur et de jeunesse.

Bien cordialement,
Thierry

Alain Graillot Crozes-Hermitage 2003
La robe est très sombre et brunit légèrement.
Le nez évoque le poivre, l'olive noire et le sang. On est pris par une impression de grande générosité, de fruit mur. Le serpent et presque là qui susurre : "croque !"
En bouche c'est puissant, croquant, du solide. Les tanins sont plutot doux ; c'est une pointe d'alcool qui vient nous rappeler les chaleurs du millésime.
Dur de résister : j'ai beaucoup aimé. Et en plus il a encore quelques belles années devant lui : pas de déséquilibre en vue.
Benji

Salut à tous,

Le Crozes-Hermitage rouge A.Graillot 2008 bu hier à midi à ma "cantine" en bonne compagnie était simple de franchise; frais et gourmand, aux notes de framboise, cassis et groseille, avec un leger coté reglissé puis de violette, la bouche est en demi-corps mais il joue parfaitement son role de vin à boire sur le fruit. A l'aveugle, je penserai plutot 2007 car il n'a pas de defaut de dillution ni de manque de puissance ni de complexité. Cela faisait qlqs temps que je n'avais pas bu un crozes de Graillot, et celui me confirme que les bons vignerons reussissent tous leurs millésimes, et surtout ceux qui leur demande plus de travail : bravo !

ps : j'ai croisé cette semaine, un afficionado de ce domaine qui m'a affirmée avoir degusté il y a peu un "simple" Croze Graillot 1989 SUPERBE et je le crois sur parole, mais avec un léger doute qd meme, mon expérience "ancienne" de ce vin remonte à l'année dernière avec un 2001 déjà un peu fatigué !
Avez vous des expérience de ce genre a mettre en parallèle ?

Patrice D

Bu ce soir, un Crozes-Hermitage 2007 du domaine A. Graillot.
Un nez frais sur les fruits noirs, la viande crue et l'eucalyptus. En bouche, l'attaque est franche, sur la mûre, la violette, le cassis, la menthe, la réglisse, puis cela emplit doucement et décidément la bouche; une bouche tendue par des notes poivrées, réglissées, animales, sanguines. Il y a une belle matière, pas exubérante, maîtrisée, avec des tannins à la fois ronds et rêches. Le premier vin en forme d'oxymore? La finale, poivrée, épicée, dure longuement. C'est un très beau Crozes, élégant et disert...
Cordialement
Frédéric

J'ai bu, à nouveau, il y a quelques jours, le Saint-Joseph 2007 de Graillot, que j'ai comparé à un Gonon du même millésime.
J'ai trouvé une nouvelle fois ce Saint-Joseph encore meilleur que l'excellent Crozes de Graillot, si bien décrit supra et que je garde bien en mémoire, et que le beau Saint-Joseph 2007 de Gonon.

Bonne nuit,
Thierry

tipat07 écrivait:

---

> Salut à tous,
>
> Le Crozes-Hermitage rouge A.Graillot 2008 bu hier
> à midi à ma "cantine" en bonne compagnie était
> simple de franchise; frais et gourmand, aux notes
> de framboise, cassis et groseille, avec un leger
> coté reglissé puis de violette, la bouche est en
> demi-corps mais il joue parfaitement son role de
> vin à boire sur le fruit. A l'aveugle, je penserai
> plutot 2007 car il n'a pas de defaut de dillution
> ni de manque de puissance ni de complexité. Cela
> faisait qlqs temps que je n'avais pas bu un crozes
> de Graillot, et celui me confirme que les bons
> vignerons reussissent tous leurs millésimes, et
> surtout ceux qui leur demande plus de travail :
> bravo !
>

Salut Patrice,

j'ai appris en fin de semaine dernière qu'Alain graillot n'avait pas fait de Guiraude en 08,
et du coup on retrouve un "peu de la Guiraude" dans la cuvée tradi en 08.

Cordialement

Je confirme la grande qualité du Crozes 2008, effectivement liée, du moins en partie j'imagine, à l'absence de la Guiraude dans ce millésime.
Un vin ouvert et élégant, accessible dès maintenant.
Il devrait permettre d'oublier un peu le 2007, que je trouve plus austère dernièrement, et qui aimerait je pense qu'on le laisse un peu tranquille!

Laurent écrit: qui aimerait je pense qu'on le laisse un peu tranquille!

et si c'est Laurent qui le dit ça doit être fermé à quadruple tour :-)

Petit moqueur va...

docadn écrit: on retrouve un "peu de la Guiraude" dans la cuvée tradi en 08

Oui, forcément.

Rappelons que la Guiraude n'est pas une sélection parcellaire, mais une sélection de fûts. Alain Graillot isole ainsi des vins ayant un potentiel plus important, mais sans que cela ne déséquilibre le Crozes classique. C'est une sélection "à la Cathelin", à ceci près que Cathelin provient d'une sélection de vins élevés parcelle par parcelle, alors que dans le cas d'Alain Graillot c'est au départ le même vin.

C'est d'ailleurs un exercice très intéressant que de goûter le même vin dans des fûts différents, et effectivement il y a parfois motif à sélection !