Bonjou Jp,

les deux photos sont celles de la partie de la cave que je souhaite utiliser pour y faire ma cave à vin; ce sont les deux "extrémités" de la cave.
Il y a un fenestron de chaque côté; un déjà partiellement obstrué et l'autre non.
Les tuyaux sont des tuyaux d'évacuation des eaux usées.

Je ne mettrai pas de chaux question d'esthetique à mon goût perso, elle est tellement magnifique et authentique.
Par contre prends une porte bien isolante et étanche contre les effets de chaleur de la chaudière (odeur ? si fioul).
Obstrue les 2 fenestron pour laisser une une petite ouverture de 10 x 10.
Ta cave n'a pas besoin d'être climatisée ?

Jp

Je ne connais aps les extrêmes de température. Je ferai des mesures une fois la maison achetée.
Néanmoins le fait qu'elle soit complément enterrée me fait espérer uen certaine stabilité thermique.

Merci en tous cas.

y a de quoi se faire plaisir...là...!!!

c'est pas fait pour freiner les achats ce genres "d'outil" de stockage

bonne continuation sur ton projet en tout cas !

Laurent

bonjour JP

ma cave n'est nullement enterrée et j'ai préféré assuré le coût. (j'ai une chape au sol ...(pas de terre battue)

j'avais cru comprendre que la clim FONDIS n'asséchait pas l'air. la dessus nous sommes d'accord...mais ne génère pas non plus d'humidité (en tout cas sur mon modèle) logique techniquement car pas d'arrivée d'eau dans la clim)

je dois aussi avouer que j'ai eu 50 % de remise sur l'hygromaster...a voir dans le futur ...si je peux ma passer de son utilisation.

c'est une chance si tu peux t'en dispenser...peux etre une question de lattitude ? d'orientation ? ce n'est pas dis que je ne p'en sépare pas à l'avenir si cela ne savère pas indispensable....

cordialement
Laurent

Bonjour Laurent, JP, Arnaud (et les autres)

merci pour vos conseils.
n'ayant pas de trop gros problemes de place, je vais donc partir sur du beton cellulaire + isolant pour mes murs

encore 2 questions
- le sol dans mon garage = du béton, pensez vous qu'il soit important que j isole également ?
- je dois faire un plafond, placostil du coup ?

bonne soirée a tous

alex

J'aurais garde le sol tel quel ce qui te garantira une inertie thermique haute.

Le plafond tu peux mettre du Sterodur (ce sont des plaques bleues en polystyrène dense), c'est très facile a poser et tu peux ensuite les couvrir facilement si la couleur ne te plait pas.

Alex
Je te conseille d'isoler également le sol.
Dans la documentation de mon winemaster celle-ci dit:
IMPORTANT
Isoler toutes les parois de la cave y compris sol, plafond et porte.

jp

et ben pourtant c'est le sol qui te donnera la plus grande constante de temperature quoique dise ton winemaster.... Dans son cas ca ne regulera malheureusement pas l'hygrometrie comme le ferait un sol en terre battue. Si tu isoles le sol ca te fera une enceinte adiabatique avec de la perte par les 2 trous d'aeration. Tu peux calculer la stabilite thermodynamique et tu verras qu'avec un sol non isole ce sera plus stable.... Je ne sais pas si ton winemaster te permettra de faire ca mais il y a de bons ouvrages thermodynamiques qui existent....-

edit: le fait d'isoler le sol serait valable s'il y avait du vide dessous (une autre piece) ce qui n'est pas le cas!

merci de vos réponses Raphael, JP

pour améliorer l humidite dans l'espace, quelle est la meilleure solution pour le sol du coup ? j'ai lu que un sol en terre battue était le top, mais compliqué à faire ? quid de mettre des graviers, cela aurait un impact positif ?

autre question subsidiaire : l'espace sera dans mon garage (j habite dans le nord), faut il selon vous un modele de clim avec chauffage ?

Oui tu aurais raison raphaël , mais il à une chape en ciment et non pas en terre battu donc je pense qu'il faut impérativement isoler le sol.
Du moins c'est que j'ai fait pour ma cave construite dans mon garage, isolation de 12 cm chape de 5 cm et gravier.
Je n'ai pas de problème, l'humidité est très bonne elle est faites par le climatiseur dans l'année elle varie entre 70 et 80.
Alex de quel volume va être ta futur cave? As tu déjà une idée du modèle de ton climatiseur ?
Ton garage est il isolé ?
Si tu veux alex je peux te scanner l documentation du fabriquant fondis.
Jpu

non, le garage n'est pas isolé, d'ou mon inquiétude pour l hiver.

espace cible extérieur 4mX1,8X2,2, soit < 15metres cubes intérieurs.

et non, je n'ai toujours pas choisi de climatiseur (ou porte climatisée d'ailleurs) car je me pose toujours la question de la gestion de l humidité et besoin de chauffage ?

JP, preneur de ta doc. du coup, ton conseil = isoler le sol. si on met du gravier par dessus, avantage technique ou uniquement estétique ?

merci

alex

Les graviers c'est uniquement pour l'esthétique.
Pour ta configuration je te déconseille la porte car elle n'a pas de résistance chauffage.
Comme modèle (par exemple) il y aurait le wine in 25, il est simple à installer il se met à l intérieur et il te fait l'hygro .
Envoi moi ton email en mp pour la doc.

Jp

il à une chape en ciment et non pas en terre battu donc je pense qu'il faut impérativement isoler le sol

Un sol en terre battue serait mieux pour l’hygrométrie mais la dalle béton ne doit pas être isolée car c'est son contact avec le sol dessous (terre je suppose) qui lui donne une grande inertie thermique. Pour réguler l’hygrométrie tu peux humidifier les graviers que tu veux mettre sur ta dalle.

Si tu veux faire une cave pour le long terme ce que je suppose.... découpe ta dalle béton et tu auras un sol en terre. Ce n'est pas un gros boulot sur une surface comme ca. Tu fais des traits de scie et ensuite avec un bon perforateur tu arriveras sans problème a casser ta dalle. C'est ce que j'aurais fait en tout cas....- réfléchis-y car une fois que tu auras agence ta cave si tu regrettes ça sera plus difficile.

edit:typo

bonjour

je viens justement d'installer une wine in 25.

je confirme que c'est enfantin a installer...
les condensats peuvent servir à humidifier les graviers...
par contre j'aimerai bien savoir comment la wine in 25 pourrait générer de l'humidité.

je crois que selon mon vendeur, effectivement elle n'asèche pas l'air ce qui est déja pas si mal...mais comment pourrait elle "générer" ou gérer l'humidité relative sans arrivée d'eau (à ma connaissance absente de ce modèle)

j'ai en ce qui me concerne opté pour l'hygromaster

je n'ai aucune certitude sur la solution que je mets en place trop .. pas assez...

mais je me dis rationnelement que si je gère la température et l'humidité..je devrais pas être trop mal.

il semblerait que l'humidité soit plus longue à stabiliser que la température...

j'ai pas encore terminer mon isolation, mais j'ai branché la clim pour voir (entendre...)une matinée...et résultat ...un bon demi litre de condensat sur le sol..

je ne sais pas pas si cela va perdurer (à cette échelle) mais si tel est le cas j'envisage d'alimenter l'hygromaster avec les condensats de la clim.

tel lavoisier: « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
Et pour finir sous la guillotine en 1794

cordialement
Laurent

Pourquoi car un climatiseur de cave à vin, n'est pas un climatiseur de maison:

As tu déjà vu une armoire de cave à vin raccordée à l'eau :)o, ce n'est pas un frigo américain.

jp

je te l'accorde...pour l'armoire de cave à vin. (mais je n'irai pas trop loin sur le sujet...un peu éloigné de la climatisation)

et je t'accorde également une différence entre clim habitat et clim de cave...mais je reste perplexe sur la génération d'humidité.(pas sur le fait que cela n'assèche pas l'air.)

mais à ce rythme , chacun à son point de vue (pas si divergeant en plus) mais il serait interressant qu'un tierce personne nous donnes son avis extérieur pour nous aider à éclaircir nos points de vue.

le principal c'est que nos bouteilles soient chacune à leur manière bien conservées...(on ne sait jamais à l'avenir si on est amené à un échange...>

Laurent,

je comprends ton point de vue et tu as raison, nous sommes tous des inquiets pour nos précieux flacons que l'on veut bichonnés comme nos enfants><

Mais si je dis ça, c'est tout simplement pour économiser un un achat de 500 euros, que je trouve vraiment inutile (c'est mon avis), car un manque d'humidité est assez simple à gérer, verser de l'eau sur sol de la cave est si facileB)- et surtout beaucoup moins onéreux, ah ces commerciaux sont vraiment trop fort:X.

Depuis 2 ans que ma cave est fabriqué, je n'ai jamais eu de problème d'hygro, elle varie de 70 à 80, mais cela vient peut-etre de la localisation de ma maison (dans le var), et d'une étanchétité avec une isolation parfaite, comme une chambre froide.

Si tu as la doc de l'hygromaster celle-ci dit:

Votre climatiseur de cave Fondis régule naturellement l’hygrométrie.
Elle est alors maintenue entre 65 et 85 % d'humidité relative. L'excès coule vers un trop plein d’évacuation.
L'hygrométrie ne peut pas être totalement stabilisée à une valeur choisie, car elle dépend de l'hygrométrie extérieure qui varie fortement selon les régions, les saisons, le temps.

IMPORTANT : la régulation d'hygrométrie et le bon fonctionnement du climatiseur nécessitent :
• l'isolation intégrale de la cave (murs, sol, plafond, porte) avec un isolant étanche. .
• la continuité parfaite de l'isolation (pas d'interstices, ni de ponts thermiques).
• pas de ventilation autre que le celle du climatiseur.

Si je comprends bien, l'hygromaster est vraiment utile si tu veux pas de variation d'hygro dans l'année.

Cordialement;

jp

bonjour à tous, je viens de finir l'installation de ma cave sous un vide sanitaire, la cave est semi- enterré sur 1.50 et le haut sur 80 cm isolé. je suis dans le nord des bouches du rhône . Pour l'instant je n'ai pas de goutières en toiture et je soupçonne que l'eau s'infiltre en partie me faisant grimper le taux d'humidité à 95-98% pour une température de 12°c, du coup j'ai acheté un déshumidificateur qui m'a bien fait descendre l'humidité autour de 75% mais la contre partie c'est que l'appareil me réchauffe la pièce et je suis ainsi à 15-16°c.

quoi en penser ? arreter le climatiseur et revenir à 12°c et 98 % d'humidité (murs humides...) ou laisser tourner l'appareil : hygrométrie à 75% et température à 16°c. ou j'attend un peu de voir la réaction une fois les goutières posées ?

merci

N'est-il pas possible de percer une ventilation naturelle afin de pouvoir supprimer ton appareil ?

j'ai déja 2 aérations naturelles des pvc en 125 au nord et sud plus la descente d'escalier non fermé pour l'instant

Pour quoi tiens tu à diminuer l'Hygrométrie ? Dans ma cave j'ai une très grosse hygrométrie (je l'ai pas mesurée car il y a des signes qui ne trompent pas, j'ai la terre battue humide, de l'eau sur les murs, les étiquettes...) alors certes les étiquettes s'abiment (même certaines sous film) mais au niveau conservation çà ne pose pas de pb, au contraire.

Donc personnellement à ta place je privilégierais plutôt la température basse (surtout dans ton dpt) et je filmerais les bouteilles pour limiter les "dégâts" (et encore on boit pas les étiquettes...) de l'humidité.

Toujours dans la réflexion concernant l'aménagment de ma future cave (photos page précédente), je mpose la question de savoir quel "type" de gravier mettre et si quelqu'un connait un endroit où acheter ce produit (environ 2m3 je pense) pas trop cher et livrable si possible.
La maison est au fond du Morvan...

Merci d'aavnce

Moi je partirai avec du "pouzzolane".
C'est de la roche volcanique (poreuse) qui je pense est très utile pour "lisser" l'hygrométrie d'une cave.
C'est en plus facile à trouver (GD, jardinerie....) en sac ou en bag (1m3).

En tout cas c'est la-dessus que je pars pour la mienne.

La pouzzolane c'est très bien en effet, ça garde l’humidité, la couleur est sympa.
Tu peux t'en faire livrer en bigbag de 500 kg ou 1 tonne, environ 130E la tonne livrée chez moi.

A la tonne : Raph tu as une cave cachée dans une crayère ou bien?

Marc

Non c'est pour mettre dans mon jardin et 1 tonne ça fait moins d'1m3 or il en veut 2m3.....-

Ah ba qu'est ce que tu as fais aujourd'hui chéri?

Ba écoute rien... j'ai juste recu une tonne de gravier(

Contente?

oui c'est bien amuse toi mon chéri:D

40m2 x 5 cm = 2m3

Raph, tu prépares un jardin Zen Y a encore la place pour le coin grillades au moins

Marc