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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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polarbear a répondu au sujet : Petit Problème avec ma cave

Bonjour à tous, nouveau sur LPV mais lisant le forum depuis prêt de 3 ans je me permets de vous posez une question :

Mon père à malgré lui, renverser un sac de charbon de bois dans la cave, et toutes mes bouteilles sont maintenant recouvertes d’une légère couche de charbon de bois (fine pellicule), mon sol de cave étant en terre battue et d’une taille de 100m2 l’odeur de charbon est peu/pas présente

Est-ce mauvais pour le vin ?

Merci de vos réponses
Cordialement
#331

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oliv a répondu au sujet : Re: Petit Problème avec ma cave

Bonjour Ours en danger,
Le charbon est un parfait capteur de mauvaises odeurs donc aucun risque pour tes vins si ce n'est de noircir la nappe du dimanche lors de leur ouverture ! :)o

Oliv
#332

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polarbear a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

merci pour la rapidité de la réponse me voila rassuré
#333

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Maupertuis a répondu au sujet : Aménagement de la cave à vins

Bonjour,

Je suis en train de décaisser ma cave (en terre battue et mur en pierres de 50cm) pour faire un chemin qui permette de circuler debout pour gagner de la hauteur. Je réalise par la même occasion environ 10 à 15 mètres carrés pour ma cave à vins.
En creusant je suis tombé sur du sable provenant de la dégradation du grès que j'ai mis sur les bords (pour niveler). Je vais le tasser, le recouvrir d'un géotextile, puis mettre du gravier dessus. Je prévois aussi une ventilation haute et une ventilation basse.

La présence de ce sable est elle une chose néfaste, positive ou sans importance pour la conservation ?

Quelles sont les hygrométries idéales ?

Ai-je omis des choses dans ma réalisation ?

Merci de vos réponses.
#334

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je ne crois pas que ce sable soit un problème.

Pour ton hygrométrie,il ne faut surtout pas que ce soit trop sec:au moins 70-75% d'humidité.
Trop humide est principalement un problème pour tes étiquettes.

jlj
#335

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armhell a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Je rebondis sur ce post car j'ai effectué sur une semaine des prises de température dans ma cave naturelle semi enterrée. Celle-ci est en pierres anciennes et bénéficie d'un soupirail de taille importante. Je remarque que de ce fait ma cave est sensible aux variations de températures extérieures.
En effet, ma cave a varié de près de 4 C° sur 4 jours, à savoir de 8,5 a 12,5 C°. Sinon en été la cave a atteint au maximum 18 C. Dans tous les posts, vous parlez de variations lentes de températures et je m'inquiète de cette amplitude de variation sur un délai si court. De plus je ne peux obstruer le soupirail car il fait également office de ventilation pour les caves voisines.
J'aurais aimé votre avis sur cette cave et les risques pour une conservation de durée moyenne ( 10 ans ). l'hygrométrie s'avère stable entre 70 et 80 %.

Avec mes remerciements anticipés.

PS : ma cave est située sur Rambouillet dans les Yvelines.

Cyrille
#336

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whogshrog43 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Bonjour Cyrille;

8 à 12 ° de variation, franchement ce n'est absolument rien... de telles températures sont relativement basse pour du vin.

Détends toi ;)

Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A...
#337

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guillaume28 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

4° en 4 jours, c'est largement acceptable, no souci
l'essentiel c'est l'humidité et 70-80% c'est ok
aucun risque à ce niveau là selon moi

Guillaume
Givry-maniac, Rhône-addict, Aniane-lover
#338

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Marc C a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Bonsoir Cyrille,

Pas tout à fait la même lecture que mes camarades. 4°C en 4 jours vu les températures en région parisienne en ce moment, laissent à penser que l'inertie de ta cave est faible. Donc elle risque de monter en température en cas de canicule, la température extérieure se répercutant rapidement. Tu as fait des relevés journaliers (un le matin, un le soir) pour voir l'amplitude jounalière?

Pour augmenter l'inertie de ta cave, tu peux augmenter le nombre de bouteilles ;) Sinon sans obstruer le soupirail, une réduction de son ouverture pourrait suffir.

Marc
#339

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BoiPaKeDeLo a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Vincent74 écrivait:
> Bonjour à tous chers passionnés.
>
> J'aurais besoin de conseils éclairés afin de
> tempérer ma cave sans pour autant devoir investir
> dans un climatiseur coûteux en énergie. Je vis en
> Haute-Savoie dans une maison ancienne. J'ai une
> cave semi-enterrée avec des murs en pierre de
> 80cm, de la terre et du gravier au sol et un
> plafond en plancher non-isolé qui donne sur la
> cuisine. En ce qui concerne mon aération, elle
> n'est pas au top non plus. J'ai un long conduit
> qui traverse un des murs et qui donne sur
> l'extérieur sans véritablement faire d'appel
> d'air. Enfin une ancienne porte en bois ayant
> beaucoup de charme mais peu de potentiel isolant
> sépare ma cave du reste des pièces du sous-sol. Il
> est à noter qu'il n'y a aucune source de chaleur
> dans les pièces voisines.
>
> En ce qui concerne l'humidité, j'arrive à bien la
> réguler entre 70 et 80%. Par contre, pour ce qui
> est de la température, c'est du grand n'importe
> quoi. Au plus froid de l'hiver, elle tombe à 10°
> au plus bas (ça va encore) mais là, avec les
> dernières fortes chaleurs, elle est montée à
> 21°!!!!!! Je m'inquiète donc beaucoup pour mes
> bouteilles au point de penser à m'acheter une
> petite armoire de vieillissement pour mes
> meilleures...
>
> Je suis sûr que ma cave a du "potentiel" mais je
> ne sais absolument pas comment l'exploiter. Je
> suis donc avides de conseils.
>
> Merci à tous pour votre aide.
>
> Vincent.

Vincent,

J'ai un cave de la même configuration que la tienne : 7m², murs épais en pierre, sol en terre recouvert de gravier, vieille porte en bois, et des variations de t° de 7 à 21, en région parisienne. Me posant les mêmes questions que toi, je les ai posé à des vignerons qui tous me disent qu'il n'y a aucun soucis. Le vin évolue peut-être un peu plus vite qu'à 14° constant (ce qui peut être un problème si on envisage des vieillissements sur plusieurs décennies) mais c'est tout. Comme dit précédemment, il faut surtout veiller à l'humidité et l’aération. Même des vins sans soufre ne souffre pas.
La seule fois où j'ai eu des problèmes, c'est suite à la canicule de 2003, alors que j'étais encore en appartement. Donc, pas de stress dans ton cas.

Olivier

.
.
Olivier
« Consommée avec modération, l’eau ne peut pas faire grand mal » (Marc Twain)
#340

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whogshrog43 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

T'es un pessimiste Marc ;)

Sinon il indique que l'été çà monte à 18 au max donc les yoyo 8 - 12, c'est suffisamment froid pour pas abimer le vin même en 4 jours. Pour le vin ce qui est vraiment mauvais ce sont les expositions longues à des températures élevées (20-30°).

Maintenant c'est sur que si en été la cave fait le yoyo entre 18 et 25 rapidement sur quelques semaines, çà commence à craindre du boudin (blanc parce que c'est les fêtes ;) )

Marc C écrivait:
> Bonsoir Cyrille,
>
> Pas tout à fait la même lecture que mes camarades.
> 4°C en 4 jours vu les températures en région
> parisienne en ce moment, laissent à penser que
> l'inertie de ta cave est faible. Donc elle risque
> de monter en température en cas de canicule, la
> température extérieure se répercutant rapidement.
> Tu as fait des relevés journaliers (un le matin,
> un le soir) pour voir l'amplitude jounalière?
>
> Pour augmenter l'inertie de ta cave, tu peux
> augmenter le nombre de bouteilles ;) Sinon sans
> obstruer le soupirail, une réduction de son
> ouverture pourrait suffir.
>
> Marc

Amicalement.
Nico
___________________________
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#341

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Benji a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Personnellement la remarque de Marc me semble pertinente.
Si la cave varie de 4 degrés en peu de temps, il faut déduire qu'elle est très sensible à la température extérieure et de faible inertie. On peut alors douter qu'elle demeure en-dessous de 18 degrés l'été quoiqu'il arrive ? Encore qu'en montagne, avec une orientation nord, pourquoi pas ?

Nico, je pense que les 2 phénomènes sont néfastes :
- exposition à des températures élevées (qui accélèrent un peu tous les phénomènes chimiques liés au vieillissement)
- variations rapides et répétées (qui ont un effet physique, le vin "travaille", avec risque de faire entrer de l'air ou sortir du vin de la bouteille)
4° en 4 jours, c'est peu dans l'absolu (et c'est probablement déjà arrivé à chaque bouteille ne serait-ce qu'au moment du transport ou de l'achat) mais on peut supposer que si cela se produit 90 fois par an, la donne n'est plus la même...
Benji

Benji
#342

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Marc C a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci pur ton soutien Benji. ;) Une variation 10-20 sur l'année ( soit 1°C/mois) ne pose pas de problème comme l'a encore confirmé Christophe (tant pis pour les vendeurs d'Eurocave). Dans le cas de Cyrille on est à 1°C/jour et peut être plus. Avec trois semaines de chaud comme ça peut arriver en région parisienne, il y a une probabilité que la cave monte rapidement à 25 voir atteignent les 30 si l'inertie est vraiment faible.

Ce qui est troublant c'est que 8-12°C c'est quasiment l'amplitude journalière des derniers jours.

De toute façon Nico, tu ne peux pas comprendre, je suis sûr qu'il faut encore casser la glace le matin à la mi-juillet dans ton bled :D

Marc
#343

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Anthony a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Est-ce qu'une trop grosse couche de gravier (environ 15 cm) sur un sol en terre peut être source d'une hygrométrie trop basse ?

Anthony
#344

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armhell a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.

Marc C écrivait:

Dans le
> cas de Cyrille on est à 1°C/jour et peut être
> plus. Avec trois semaines de chaud comme ça peut
> arriver en région parisienne, il y a une
> probabilité que la cave monte rapidement à 25 voir
> atteignent les 30 si l'inertie est vraiment
> faible.

Je confirme j'ai des amplitudes de 1 C° assez régulièrement sur une journée ( c'est le point qui m'inquiète le plus ) mais j'avais pris la température lors de la semaine la plus chaude en aout dernier et celle-ci n'avait pas excédé 18 C°. Les murs en pierres sont très épais et la construction de la cave doit dater du 17 ème siècle ce qui permet de contrebalancer quelque peu, à mon avis, l'importance du soupirail;
Ma variation de température de 4 C° a l'intérieur est la résultante d'une variation extérieure de -3 la nuit à 13 c° en journée sur 4 jours.
>

> Ce qui est troublant c'est que 8-12°C c'est
> quasiment l'amplitude journalière des derniers
> jours.

j'ai repris des mesures ces derniers jours avec des variations extérieures moins importantes et l'amplitude n'a été que de 8 à 9,5C° à l'intérieur.

cyrille
#345

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

BOnjour à tous et bonne année oenologique pour 2012

Je suis nouveau ici, je ne sais pas si je poste au bon endroit. Je n'ai pas osé créer un nouveau post. Merci de déplacer si besoin.

Voilà ce qui m'amène. J'habite à 25 km au sud ouest de Rennes dans une maison de 2007 que j'ai achetée l'été dernier.
Je possède un garage dans lequel une partie de mon vin est stockée. L'autre partie est chez mon beau papa qui possède une cave.
Maintenant que j'ai de la place, je compte me faire un coin "cave" où je rapatrierai mon vin.
Cependant, j'ai besoin de vos avis et lumières pour la conception de la cave.
Le garage est actuellement non isolé, juste en parpaing. L'hiver il y fait frais et l'été un peu chaud. Je souhaite faire la cave dans un petit coin du garage où un côté serait un mur extérieur du garage (mur de droite), le fond, en parpaings toujours, correspond au mur de ma buanderie qui n'est pas chauffée non plus.
Le mur de gauche est à faire ainsi que le devant avec une porte. Le dessus de ma cave, à 1m80 du sol environ est a base de dalles de plancher en bois car cela sert de rangement au dessus.

Quels matériaux dois-je utiliser pour isoler au mieux ma cave? Quelles épaisseurs prendre? Dois aussi mettre de l'isolant sous mon plancher en bois?

Merci à vous

J'essaie de vous faire une photo ...

Bertrand
#346

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Bert,

Bienvenue parmis nous,

j'ai été dans le même cas que toi, vas à la page 13, si tu as besoin d'autres info n'hésite pas.

jp

Jean-Pierre
#347

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

JRU83 écrivait:
> Bonjour,
>
> J'ai été dans le même cas que toi, j'ai hésité
> longtemps.
> Entre l'armoire cave à vin, construire une cave
> enterré, ou la construction d'une cave dans mon
> garage...
>
> Le choix de l'armoire à vin a vite été écarté,
> pour la cave enterré il fallait faire venir un
> tracto pelle, faire des murs en agglo banché,
> isolé, il aurait fallu également une clim, faire
> un très bon drainage donc pas à l'abri
> d'infiltration et surtout elle n'aurait pas été
> dans la "maison" donc moins convivial.
>
> J'ai donc opté pour la construction dans le
> garage. Construction d'un local en placostil de
> 2,4 x 2,4 , isolé sur les murs par du polystyrène
> extrudé de 80, par le sol 120, achat d'un porte
> isolante avec son climateur incorporé (Fondis WINE
> PC 15), sur le sol j'ai mis du gravier de couleur,
> le bruit de la clim est nulle.
>
>
>
>
> [IMG=http://img341.imageshack.us/img341/5592/img01
> 32gq.jpg][/IMG]

>
> Uploaded with
> ImageShack.us
>
> [
> IMG]http://img152.imageshack.us/img152/5687/img013
> 3s.jpg[/IMG]

>
> Uploaded with
> ImageShack.us

Je vais m'inspirer un peu de ce que tu as fais pour mon garage.
Donc si j'ai bien compris, tu as d'abord mis sur les murs du polystyrène extrudé puis par dessus du placostil. Le Polystyrène seul n'aurait pas suffit?
#348

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le placostil est une ossature en rail, à l'intérieur des rails j'ai mis du polystyrène extrudé.
J'ai été obligé car j'avais qu'un seul côté qui avait un mur en parpaing, et cela m'a évité de faire 3 murs en brique ou autres et de les plaquer en suite avec l'isolation.
Sur les 4 côté du local 80 en extrudé, au sol 120, et au pladond 200.

Jean-Pierre
#349

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ok. en ce qui me concerne, vu mon installation, je pense que le fond et les murs de gauche et droite seront sur le même principe, en 80.
COmme le plafond est avec des dalles de plancher en bois, je pense que 80 sera largement suffisant.
#350

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Marc C a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Anthony écrit: Est-ce qu'une trop grosse couche de gravier (environ 15 cm) sur un sol en terre peut être source d'une hygrométrie trop basse ?


J'aurais tendance à penser que oui vu que ça va limiter les échanges avec le sol. Il ne reste plus qu'à arroser.

Marc
#351

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Voilà, je poste ici la partie de mon garage où je souhaite faire ma petite cave.
Je m'étais trompé dans ma présentation. Le mur du fond n'est pas en parpaing comme vous pouvez le voir, mais il y a une dalle de plancher en bois. Par contre, ce qui se trouve au fond m'embête un peu...

1.


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3.


4.
#352

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cedric84 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut à tous,
je suis en train de réhabiliter une cave existante mais plus utilisée depuis au moins 20 ans ; la cause : elle est régulièrement inondée par des infiltrations d'eau lors de succession de pluies abondantes. L'eau s'infiltre par les murs.

Mon beau-père avait essayé il y a une vingtaine d'année, il avait recoulé une chape béton sur le sol (mais l'eau ne vient pas du sol), et un enduit sur une hauteur d'un mètre sur les murs. Il avait également installé un puisard avec une pompe et un système de flotteur en cas de fortes inondations.D'après lui il n'y avait rien à faire. Ayant besoin de la cave pour mes flacons, je me suis penché sur le problème...

Voilà 1 an qu'elle n'a plus été inondée (j'habite dans le vaucluse), et elle est parfaitement sèche.
La cave est enterrée, au nord, sous un garage, avec deux aérations extérieures (au même niveau), ouverture par le haut, donc de supers atouts. (elle fait 13,5 m2) sur 2.20m de hauteur.

J'ai cassé une partie du revêtement de l'époque qui s'était décollé au niveau des infiltrations. Tout est sec. (voir photos)



J'ai l'intention de réalisé un cuvage complet de la pièce pour éviter ce problème, je vais donc casser l'ancien revêtement et utiliser un enduit hydrofuge d'étanchéité prévu pour ces problèmes : il s'agit d'ARCACIM, prévu pour les bassins, piscines, caves, et résistant à de fortes pressions. C'est pas donné mais ça me coutera certainement beaucoup moins cher que de refaire une cave.

Est-ce que quelqu'un a déjà eu ce genre de problème et utilisé cet enduit ?
Avez-vous quelques conseils à me donner ?

Merci d'avance !

Cédric
"Si j'avais un fils à marier, je lui dirais : méfie toi de la jeune fille qui n'aime ni le vin, ni les truffes, ni le fromage, ni la musique. " Colette
#353

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

Concernant l'endroit où je veux faire ma cave (photos 2 messages au dessus), pensez vous que j'ai besoin d'isoler le sol?

Merci
#354

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Maxime12000 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour, je ne vois pas l'intérêt d'isoler le sol et si tu n'avais pas ce problème d'inondation je t'aurais conseillé au contraire de casser ta dalle pour la remplacer par du gravier rouler pour apporter un plus au niveau de l'humidité...

Car si tu fais un "cuvelage" j'ai bien peur que ton taux d'hydrométrie soit trop faible.

Cordialement
Maxime
-
#355

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Maxime, tu réponds à qui stp? J'ai l'impression que tu as confondu 2 messages...
#356

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cedric84 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

[i"]si tu n'avais pas ce problème d'inondation je t'aurais conseillé"[/i]

Salut Maxime,
là est bien le problème : l'inondation. Cave inondée = pas de cave, donc le 1er problème est bien d'empêcher les infiltrations.
Si j'isole les murs et pas le sol, l'eau peut remonter par en dessous. C'est pourquoi je vais "cuveler" la cave.
L'hygrométrie est un autre problème que je résoudrai plus tard (c'est plus facile à gérer, par exemple avec un humidificateur ou des bacs avec du sable et de l'eau).

Cordialement.

Cédric
"Si j'avais un fils à marier, je lui dirais : méfie toi de la jeune fille qui n'aime ni le vin, ni les truffes, ni le fromage, ni la musique. " Colette
#357

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Maxime12000 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Oups! :(
j'ai mélangé vos deux messages.

PS pour bert35 : je ne pense pas qu'il y ait un réel intérêt de l'isolé par le sol.

Cordialement
Maxime
-
#358

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bert35 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Donc pour résumer, je met du poly extrudé seul ou je rajoute du placo ? et le plafond?
Quelle épaisseur pour le Poly?
#359

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La Vie est une Fête a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

un vendeur de clim (eurocave pour pas le citer) m'a conseillé 80 mm.
#360

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