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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

bah, tu vas devoir faire une structure pour étayer l'existante alors ...
Thierry
16 Juil 2012 21:40 #481

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

il aurait fallu que je la fasse tout de même
ça va être plus chiant pour retirer la terre, mais ce sera de toute manière moins dur physiquement que de casser et refaire une dalle
16 Juil 2012 21:47 #482

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Fred,

d'une part veux tu agrandir la trémie (accès à ta cave). Secondo, quelle est la hauteur sous plancher, je veux parler de ton sol de cave à la dalle sus jacente. Ensuite, si tu envisages d'agrandir, veux tu le faire sur le fond de la cave ou sur les côtés. Si ta dalle comporte un treillis soudé (ce que l'on appelle vulgairement du grillage, généralement ce sont les clôtures qui sont faites avec du grillage), il faudra envisager de la découper, ce n'est pas une mince à faire. Tu pourrais pour reprendre les efforts apposer des IPN de part et d'autre de ta trémie pour créer un chevêtre, cela permettra de consolider la structure et de répartir de manière homogène les efforts de contrainte. Mais bon, je pourrai continuer des heures mais il est préférable de passer par MP ou mails. J'ai des questions à te poser, si tu le veux n'hésites pas....

Sébastien
La certitude tue, le doute te préserve.
17 Juil 2012 13:19 #483

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'imagine que c'est une vraie dalle, pas un plancher, sinon effectivement les questions relatives a l'etayage du bouzin ne se poseraient pas.
Thierry
17 Juil 2012 18:05 #484

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Certes mais il existe plusieurs types de dalle....Fred va nous répondre.

Sébastien
La certitude tue, le doute te préserve.
17 Juil 2012 19:29 #485

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

En même temps, si il n'existe qu'un treillis soudé, j'ai peur que cela soit une simple dalle (type de dalle de terrasse avec le système d'armature généralement mal enrobé) à la différence d'un système poutrelles/hourdis et dalle de compression. A voir.

Sébastien
La certitude tue, le doute te préserve.
17 Juil 2012 19:31 #486

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

oui, c'est effectivement une simple dalle avec treilli
hauteur sous plan cher : environ 2m40
l'agrandissement ne peut se faire que sur le fond de la cave (voir photos) car sur le côté on se retrouverait sous les fondations du bâtiment
la dalle c'est nous qui l'avons coulée et on a mis ce qu'il fauit, pas de soucis là-dessus (renforcée sur les bords et des dosages géréreux en ciment pur)
mais c'était en novembre 99 donc ce ne sont que de vagues souvenirs
pourquoi veux tu que je découpe le treilli ?
18 Juil 2012 20:44 #487

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Réponse de herve2 sur le sujet Température de cave

Bonjour,

aménageant dans une maison avec sous-sol enterré, j'ai la chance de bénéficier d'une pièce entièrement dédiée au stockage des vins. 14 m2 en terre battue avec hygrométrie maximale (autour de 95 %) et température d'après l'ancien propriétaire qui ne descend jamais en dessous de 15°c et ne monte jamais au dessus de 17°c, température constatée à l'heure actuelle, même dans les jours (rares) de grand chaud. Je pense y mettre du gravier pour modérer l'humidité mais est-ce bien utile de mettre un système pour faire baisser la température, celle-ci étant selon moi encore raisonnable et avec une très faible amplitude entre été et hiver ?

Merci de vos conseils.

Hervé
21 Juil 2012 12:23 #488

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Température de cave

Herve,
Le gravier ne va rien changer a ton hygrométrie.
Ta température est impeccable, c'est même étonnant qu'il y ait si peu de différences annuelles.... a mon avis en hiver il doit faire en dessous de 15 degrés.

La seule méthode que j'ai trouvée pour éviter la moisissure des étiquettes en présence d'une hygrométrie élevée est de mettre une VMC, l’hygrométrie et la température varieront peu mais la circulation d'air fera que les moisissures se développeront moins.

edit: ou si tu veux vraiment diminuer ton hygrométrie (je suppose qu'elle vient de ton sol en terre) est de couler une chape avec dessous une film polyéthylène.
21 Juil 2012 12:39 #489

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Température de cave

Comme Raphaël je ne crois pas trop au 15-17. À priori on est plutôt dans le nord donc sur un été normal je tablerais plus sur 20°C et un 10-12 en hiver.
Ou alors, soit c'est rudement profond soit tu vis à Brest ou Cherbourg :D
Marc
21 Juil 2012 13:58 #490

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Température de cave

Chez moi ca descend a 10 et ca monte a 17...mais je suis loin de Brest... 60 kms.....B)
Ma cave est implantée sous les garages situes au Nord, une petite entrée d'air coté Est seulement, ça explique pourquoi ça ne monte pas a plus de 17....Mossieur Marc....Coté Sud j'ai un olivier qui donne des olives.....(:D
21 Juil 2012 14:40 #491

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Température de cave

:D Il ne reste plus que Cherbourg alors!

Marc

ps: ça confirme que 15-17 sur l'année me paraît optimiste
21 Juil 2012 15:02 #492

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

suite de l'opération :
le mur de la cave est cassé et forcément n'ayant pu sortir mes flacons la masse a fait une victime : un éclat de bloc a cassé une cuvée marguerite déjean 2005 haut medoc du chateau moutte blanc :X le gruaud larose 90 juste à côté a du coup été déplacéB)-
j'ai ensuite commencé à creuser et la terre est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès tassée ! va falloir que j'investisse da&ns une pioche à manche court pour éviter un nouveau miracle 8-)
pas de photo car rien de très spectaculaire (1 heure et demi à peine de boulot) mais ça suivra
avec une terre si tassée, le mur pourrait être tout fait ;)
21 Juil 2012 21:59 #493

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pour parler de mon cas perso, faut pas vous fâcher pour si peu... A l'heure qu'il est, la cave marque 17°c. La semaine prochaine sera parait-il caniculaire. On verra bien. De même que pour l'automne et l'hiver. Moi aussi, ça me parait étonnant 17°c l'été et 15°c mini l'hiver. Mais on verra bien. Pour la situation géographique, je me trouve en Bourgogne du sud pas loin de la Saône.

A + et merci de vos interventions.

Hervé
21 Juil 2012 23:18 #494

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Réponse de fel-x sur le sujet Refroidir ma cave

Bonjour à tous,

Je me suis inscrit à LPV après avoir apprécié lire certains conseils
À mon tour d'avoir une question à poser, n'arrivant pas à me décider...

J'ai créé ma cave; une pièce parfaitement isolée (étanche même) dont la température est stable à 22 degrés Celsius depuis des semaines.
Idem pour l'hygrométrie qui reste à 60% exactement.

Les murs sont tous recouverts d'une peinture naturelle à base de chaux.

Je ne peux pas me permettre de dépenser des milliers d'euros et donc voici mon dilemme :
Je garde mes vins dans ces conditions stables mais non idéales, ou j'investis dans un climatiseur?

Si climatiseur/humidificateur alors lequel ? Car dépenser beaucoup pour finalement climatiser une cave vide faute de sous, je suis pas fan :)

Merci de tous vos conseils !

Amitiés à tous les passionnés ,

Félix
25 Juil 2012 17:38 #495

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Refroidir ma cave

22° constants, je pense que c'est trop...
Il faudrait essayer de gagner quelques degrés !

oliv
25 Juil 2012 17:41 #496

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Réponse de fel-x sur le sujet Re: Refroidir ma cave

Merci Oliv

C'est déjà un indice pour la décision à prendre..

Maintenant comment faire?
La cave fait 12 mètres cubes

Merci

Félix
25 Juil 2012 17:46 #497

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Réponse de PierreG sur le sujet Re: Refroidir ma cave

Si la pièce est déjà parfaitement isolée, je pense qu'il n'y a pas vraiment d'autre solution que d'installer un climatiseur. A part peut-être mettre régulièrement des seaux de glace...8-)
Bien cordialement,
Pierre
25 Juil 2012 17:56 #498

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Refroidir ma cave

Même avis que Pierre a priori.

Positionnement au nord, trappe haute et basse pour la circulation de l'air et tout le toutim habituel ?
Si c'est le cas, je pense que l'étape climatiseur risque d'être indispensable.

Des LPViens plus "énergiques" ou "bricoleurs" comme Marc ou Raph' auront peut être un autre avis.

Oliv
25 Juil 2012 18:02 #499

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Refroidir ma cave

Tu es dans quel coin Félix et comment se situe ta cave (enterrée, semi-enterrée, maison, immeuble ?)

Si tu viens de la mettre en service tu ne peux pas compter sur l'inertie de tes bouteilles. Pour l'instant il ne faut peut être pas se précipiter et attendre de voir ce qu'elle donne cet hiver.

Par contre ton humidité me semble basse pour la saison. Du coup cela risque d'être très sec cet hiver. Il faudra peut être y remédier.

Marc
25 Juil 2012 18:03 #500

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Refroidir ma cave

La cave ne serait-elle pas, finalement, trop bien isolée ?
25 Juil 2012 18:13 #501

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Felix,

jusque 15 m3 tu peux te contenter de la WINE PC15 qui maintiendra la t° au niveau choisi.

jlj

ps:j'ajoute que je ne fais de pub pour personne
25 Juil 2012 18:15 #502

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Réponse de fel-x sur le sujet Re: Refroidir ma cave

Hé bien merci pour vos messages

Alors d'abord le wine Pc15 de fondis que tu proposes JLJ est à 2600€ hors installation
Je cherche une solution moins onéreuse et plus "bricolage".. Du moins si possible ?

Oliv a raison car la cave est trop isolée. C'est une pièce niveau jardin coincée entre le garage devant, la buanderie derrière et d'autres pièces de part et d'autre.
Ceci dit il n'y avait pas de sous-sol dans la maison et j'ai fait avec les moyens du bord

Pour répondre à Marc, je suis situé à Bruxelles et ces derniers mois le climat à été totalement désastreux donc je ne sais pas encore ce que ça va donner en "été" !!

L'acces vers la cave se fait depuis une buanderie : j'y ai installé un châssis triple vitrage pour isoler l'entrée, alors que les 3 autres murs sont isolés par des panneaux de 8cm de polyuréthane, y compris le plafond. Sans ces mesures les températures auraient été caniculaires dans cette cave.

Il n'y a donc aucune aération et s'il faut en percer une ce serait en direction de la buanderie où il fait assez chaud !

La situation n'est pas idéale mais je dois faire avec, c'est donc pour ça que je vous sollicite tous.

Voilà pour les détails...
Des idées "système D" ???

Merci

Félix
25 Juil 2012 20:57 #503

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

donc j'imagine que ton sol est en ciment/béton ? rien que le fait d'avoir de la terre battue fera monter ton taux d'hygrométrie et stabiliserait un peu la température
mais tu dois absolument aérer ta cave, car si ce n'est pas le cas, aucune chance de voir ta tempéraature baisser quitte à passer un tuyau du genre de ceux qui sont sur les sèche linge et le faire passer à travers une autre pièce (je sais c'est chiant à faire) et faire la prise d'air absolument au nord
si ton sol est en béton, tu n'auras pas d'hygrométrie suffisante car 60 c'est trop juste et mauvais pour les bouchons, pour info avec un sol en terre battue je suis entre 95 et 100% ! mais pour mon cas je sais que 5 cm de sable et le tour est joué
25 Juil 2012 21:22 #504

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Réponse de Freewind sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

À voir Fred se lancer dans les travaux pour sa cave cela me fait réfléchir,
Je possède deux eurocave (150 b et 178 b)
Elles sont pleines...
J'hésite entre 3ème armoire (moins chère, type artévino, voire Climadiff, chez Cdiscount par exemple) ou faire une pièce dans garage. Pas de possibilité de creuser.
Pfffffff, c'est casse-tête... Car une clim c 2500 au bas mot et il faudrait revendre les deux armoires , mais combien ? ...
mon blog
escapadoenophile.com/
27 Juil 2012 12:12 #505

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Réponse de Poo sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Freewind écrivait:
> Pfffffff, c'est casse-tête... Car une clim c 2500
> au bas mot et il faudrait revendre les deux
> armoires , mais combien ? ...

tu peux regarder sur le bon coin à combien les personnees revendent la leur. si les tiennes sont nickels, tu peux les mettre un peu plus cheres. après tu verra si tu as beaucoup de problèmes à vendre à cause du prix, et tu pourras baisser au besoin.

ou négocier avec une personne vraiment interressée. parce que ceux pour qui c'est toujours trop cher vont te faire perdre un temps précieux, il faut les éliminer le plus vite possible
Nico.
___________________________________________________________________________________________
Choisir un vin c'est comme lancer un produit : Le bon vin, au bon prix, au bon moment, au bon endroit !
___________________________________________________________________________________________
27 Juil 2012 13:15 #506

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Réponse de geoffroy-d sur le sujet T° et humidité de cave pour champagne

bonjour à tous

je suis amateur de champagne et je ne sais pas comment doit etre ma cave pour conserver le champagne

ma cave est a 12/13 et l'humidité est a 94%

quand je met mes cartons dans la cave il y a une légére moisissure blanche qui se forme dessus et dans les cartons il y a une légére odeur de moisi

que dois-je faire ? retiré les bouteilles des cartons ? mettre les bouteilles sur des casiers ?

et si vous avez une astuce pour avoir moins d'humidité je suis preneur, par contre la ventillation est impossible c'est une très veille cave vouté de mon grand pére donc ça va etre soit couteux soit difficile

merci à tous
30 Juil 2012 20:03 #507

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Réponse de yannhry sur le sujet Re: T° et humidité de cave pour champagne

Température idéale, humidité sans conséquence pour le vin (plus c'est élevé mieux c'est) mais aura raison des etiquettes.
Le carton suppotre très mal l'humidité et finit par dégager des odeurs néfastes pour le vin.
Donc pour moi, la solution est de virer tous les cartons, mettre les bouteilles sur des casiers (voir le topic photos de ccave pour des idées) et de ne rien faire de plus.
Yann
30 Juil 2012 20:06 #508

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: T° et humidité de cave pour champagne

A mon avis, c'est simple: il suffit de ne pas garder les bouteilles dans les cartons.
30 Juil 2012 20:07 #509

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: T° et humidité de cave pour champagne

Je pense que tu as une Cave idéale, il ne faut rien changer. Par contre faut virer les cartons qui donneront ce goût de papier moisi au vin à terme.

Concernant les étiquettes, tu peux toujours les protéger avec du cellophane mais c'est fastidieux
30 Juil 2012 21:20 #510

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