Bonjour à tous,

ayant déménagé récemment, j'ai enfin la chance de disposer d'une cave digne de ce nom.
Pour planter le décor, ma cave est une pièce enterrée d'environ 10M2 avec au centre une découpe dans la chape dans laquelle se trouve du gravier à même la terre.
Une grille d'aération a été placée dans le haut de la porte et à côté de cette grille, dans la cave adjacente, se trouve une bouche d'aération remontant à l'extérieur, ce qui devrait suffire pour le renouvellement d'air (même si je commence à en douter).
Voici deux photos de la cave ainsi que de l'aération.





La construction date d'il y a environ 12 mois et le mobilier (Blocs Ytong et MDF haute densité hydrofuge 18mm, merci LPV pour l'idée ) est en place depuis plus ou moins 7 mois)
Les températures oscillent entre 12° et 17° au plus chaud de l'été ces derniers jours et le taux d'humidité me paraît raisonnable entre 70 et 80 %.

Mon problème a déjà été discuté plusieurs fois dans ce sujet notamment mais je souhaitais néanmoins soumettre mon cas pratique afin d'obtenir l'avis de personnes éventuellement dans mon cas.
Après 7 mois, je constate pas mal de moisissure dans ma cave. Celle-ci se fixe essentiellement en dessous des planche de MDF (surtout sur les 2 premiers étages du bas) et se développe assez vite.
La moisissure se présente soit en petits filaments (voir photo 1 sur planche MDF) ou simplement en mousse/poussiére sur presque tout support en bois (caisses ou porte de la cave voir photo 2)





Malgré de petits nettoyages réguliers, je n'ai pas vraiment l'impression que cela se calme.
En résumé, je me pose les questions suivantes :

1) Y a t'il un danger pour le vin en sachant qu'il y a certes une petite odeur dans la cave mais qui me paraît normale vu la pièce dont il s'agit? (pour les étiquettes, pas de soucis, je compte tout filmer)

2) Y a t'il un risque à court ou long terme pour la solidité des planches de MDF malgré le fait qu'il s'agisse des planches hydrofuges ?

3) Dois-je entreprendre un grand nettoyage pour éradiquer la moisissure (si c'est possible) et si oui comment s'y prendre ?

4) Serait il nécessaire de placer une seconde grille d'aération dans le bas de la porte (objectif : créer un courant d'air) ?

Un grand merci à tous pour vos réponses.

Yannic

YOTTEN écrivait:

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> 1) Y a t'il un danger pour le vin en sachant qu'il
> y a certes une petite odeur dans la cave mais qui
> me paraît normale vu la pièce dont il s'agit?
> (pour les étiquettes, pas de soucis, je compte
> tout filmer)
>
> 2) Y a t'il un risque à court ou long terme pour
> la solidité des planches de MDF malgré le fait
> qu'il s'agisse des planches hydrofuges ?
>
> 3) Dois-je entreprendre un grand nettoyage pour
> éradiquer la moisissure (si c'est possible) et si
> oui comment s'y prendre ?
>
> 4) Serait il nécessaire de placer une seconde
> grille d'aération dans le bas de la porte
> (objectif : créer un courant d'air) ?
>
> Un grand merci à tous pour vos réponses.
>
> Yannic

1) pas de problème à mon avis

2) je ne sais pas, mais à long terme, moisi ou pas, je doute que l'humidité ne leur fasse rien, même si elles sont hydrofugées. pense à jeter un oeil de temps en temps (tous les ans?). je ne remets pas en cause tes choix (qui sont excellents vu l'esthétique de ta cave , du grand art !), mais rien n'est eternel, et ne connaissant pas les matériaux, je préfère prévenir que guérir (ou éponger les victimes d'une planche surchargée)

3) pour une fois je vais parler de ce que je connais ^^

pour le nettoyage, je te conseille de frotter les zones moisies à l'eau de javel pure (pas diluée) et sans parfums evidemment.après je ne sais pas si l'odeur de l'eau reste, mais j'ai fais ça dans un placard aménagé dans le mur de mon appart (parois en platre) apres que mon chauffe eau se soit vidé dedans.
le placard est resté humide 4 mois, en 1 mois ça commençait à moisir, j'ai fais comme je t'ai dit ça n'est jamais revenu (et il n'y a pour le coup pas eu d'odeur d'eau de javel dans le placard).

maintenant attends l'avis d'autres LPViens pour l'eau de javel, mais pour moi c'est tout bon.

4) ou en mettre une plus grande ? tu peux aussi utiliser une aération avec une hélice electrique, qui évacue une petite quantité d'air. celles qui si'installent en salle de bain devraient suffire, verifie juste si la vitesse se règle, pas que le volume expulsé assèche trop la cave.

Bonjour,
jolies photos !
A titre tout-à-fait personnel je pense qu'il n'y a pas grand risque et que c'est probablement aller dans le mauvais sens que de tenter de maintenir une hygiène d'hôpital dans cette cave. Les indications de température et d'hygrométrie semblent bonnes, ce qui est le plus important.
Benji

La javel me semble extrêmement risquée. Les composés chlorés sont facilement captés par le vin. Le C de TCA (= goût de bouchon), c'est le Chlore. Ces produits sont formellement proscrits dans les cuviers et chais.
Benji

En visitant les caves de domaine, on déstresse très rapidement sur la moisissure (et la température aussi accessoirement )

Marc

PS: comme Benjamin, j'éviterai d'utiliser des produits ménagers type javel ou autres

Merci pour ton avis Nico .

Effectivement pour le choix du MDF, c'était un peu par défaut et je vais surveiller l'évolution des planches.
Ceci dit, j'espère que cela tiendra assez longtemps car vu le temps passé sur les rangements, j'ai pas trop envie de refaire cela chaque année ( même si le résultat est exactement ce que j'espérais)

Pour la 2ème aération, je songeais juste à faire une decoupe et ajouter une deuxième grille dans le bas de la porte ( la 1ère étant sur le haut).

Merci également Benji.

Au départ je suis totalement de ton avis mais étant parfois de nature un peu parano, je me suis mis à me poser des questions, d'où ce message.

Yannic

Marc,

Maintenant que tu en parles, je me rappelle avoir vu des cas identiques dans certaines caves de domaines, maintenant vu la taille de celle-ci par rapport à une cave de particulier, cela saute moins vite aux yeux

Yannic

Photo de la cave de chez Bouchard Père et Fils provenant du blog de l'académie des vins anciens (academiedesvinsancie...)
www.academiedesvinsa...

Benji écrivait:

---

> La javel me semble extrêmement risquée. Les
> composés chlorés sont facilement captés par le
> vin. Le C de TCA (= goût de bouchon), c'est le
> Chlore. Ces produits sont formellement proscrits
> dans les cuviers et chais.
> Benji

là tu m'a appris un truc !

On proscrit ma réponse au 3 ! (sauf pour les placards !)

en même temps, si on la laisse au domaine, c'est bien qu'elle finit toujours par gagner

ha oui quand même

on croirait presque qu'ils cherchent à cultiver les champignons

geoffrey

Effectivement, vu la photo de chez Bouchard, j'ai encore de la marge ...

sly14 écrivait:

---

> Bonjour,
>
> Combien de bouteilles sont possibles car 14 cela
> me semble très court, non?
>
>
>
> Cordialement,
>
> Sylvain

Sylvain c'est les clayettes qui tiennent 14 bouteilles (plus si je pose les bouteilles l'une sur l'autre, comme prévu!). La Climadiff CV200 tient en théorie 200 bouteilles, donc en pratique max 180 ;-)

Marc C écrivait:

---

> Par contre, je ne sais pas si c'est ton intention,
> mais il faudrait éviter de laisser ta Climadiff
> dans ta cave car elle va la chauffer
>
> Marc

Merci pour le conseil Marc, tu saurais aussi me dire plus ou moins de combien pourrait-elle rechauffer la cave?

khrapka écrivait:

---

> Salut,
>
> Avec un peu de retard
>
> - puit canadien: je ne suis pas trop sur de son
> efficacité. En été, la température du sol à 2 m.
> de profondeur est à peu près 14°C. Le puit
> canadien marche pour refroidir des maisons à 30°C
> (différence de T: 16°C). Pour refroidir ta cave à
> 22 °C (différence de T: 8 °C), ça va être plus
> dur.
>

Merci por ta réponse bien intéressante!!

voici mes réponses à tes questions, merci d'avance pour ton aide:

- nord: partie totalement enterrée; est: partie partiellement enterrée avec fenetre; sud et ouest: parties non enterrées
- fenetre pas de vitrage, juste un panneau de bois avec une grille d'aéreation qui ne laisse pas passer la lumière. Derriere la fenetre j'ai en plus des haies qui facilitent l'obscurité.
- le plafond de la cave est HYPERBIEN isolé, pas seulelement avec dalles mais avec isolant très performant de 10cm!
- température de buanderie variable mais je dirais quand meme assez chaud, aux alentours de 25°...

Tout conseil est le bienvenu!

Merci

YOTTEN écrivait:

---

> Effectivement, vu la photo de chez Bouchard, j'ai
> encore de la marge ...

A mon avis les caves de domaines ne recourent pas au bois/MDF mais plutôt à du métal comme ce semble être le cas sur la photo ou plus souvent de la pierre. A surveiller donc.

Entièrement d'accord, des casiers en pierre auraient été la meilleure solution, cependant vu le budget nécessaire, je me suis rabattu sur le MDF qu'il faudra surveiller.
Il me semble avoir vu sur LPV des exemples de caves avec le même type de support donc si un membre avait une expérience sur le long terme je serais curieux de connaître l'évolution.

De même s'il existe un autre type de bois plus résistant ...

Yannic

Super-Pingouin
>
> A mon avis les caves de domaines ne recourent pas
> au bois/MDF mais plutôt à du métal comme ce semble
> être le cas sur la photo ou plus souvent de la
> pierre. A surveiller donc.

J'ai ça depuis 3-4 ans (ou plus je n'ai plus la date exacte) pas de souci mais je n'ai pas autant de moisissure. Il faudrait un peu plus de recul.

J'ai de la moisissure depuis plus de 20 ans et aucun soucis ; du moment que la température et l'humidité sont bonnes pas de problèmes

Pour se rassurer concernant l'état d'une cave, visiter celle de Bonneau et ses superbes C9P

Julien

J'ai une cave de vieillissement de marque Climadiff depuis 3 ans, et subitement depuis quelques jours, le circuit de refroidissement s'est mis à geler et la température intérieure est passée de 12°à 6 °.
Que faire pour remédier au problème sans faire trop de dégats sur mes bouteilles ?

Merci de vos conseils.
Steph

tuleggi2 écrivait:

> - nord: partie totalement enterrée; est: partie partiellement enterrée avec fenetre; sud et ouest: parties non enterrées
> - fenetre pas de vitrage, juste un panneau de bois avec une grille d'aéreation qui ne laisse pas passer la lumière. Derriere la fenetre j'ai en plus des
> haies qui facilitent l'obscurité.
> - le plafond de la cave est HYPERBIEN isolé, pas seulelement avec dalles mais avec isolant très performant de 10cm!
> - température de buanderie variable mais je dirais quand meme assez chaud, aux alentours de 25°...
>
> Tout conseil est le bienvenu!
>
> Merci

Avec la fenêtre + la ventilation dans la porte, tu dois avoir un petit courant d'air qui réchauffe la cave. Le fait que tu aies un taux d'humidité assez bas en hiver va dans ce sens là également..
Donc, à priori, j'isolerais complètement la fenêtre et laisserais simplement la ventilation à travers la porte, entre la cave et la remise.

Tu peux faire un essai "bricolage Mc giver", avec une plaque polystyrène un peu épaisse (une dizaine de centimètres) juste à la dimension de la fenêtre et tu mets du scotch sur le pourtour pour empêcher la circulation d'air.
Si c'est efficace, tu pourras maçonner ta fenêtre.

Vérifies bien que tu n'aies pas de soleil sur le mur est de ta cave, surtout après 9/10 heures du matin.

Tu peux aussi regarder la porte de la cave et le mur entre la buanderie et la cave, pour savoir s'ils ont besoin d'isolation.
Mais le plus important semble être la fenêtre/soupirail.

Ok, j'avais mal lu

tuleggi2 écrivait:

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> sly14 écrivait:
>

---

>

---

> > Bonjour,
> >
> > Combien de bouteilles sont possibles car 14
> cela
> > me semble très court, non?
> >
> >
> >
> > Cordialement,
> >
> > Sylvain
>
> Sylvain c'est les clayettes qui tiennent 14
> bouteilles (plus si je pose les bouteilles l'une
> sur l'autre, comme prévu!). La Climadiff CV200
> tient en théorie 200 bouteilles, donc en pratique
> max 180 ;-)

Bonjour,

Je recherche des informations sur le fondis modèle in en modèle soit 25 ou 50.

Est ce que vous avez des photos du produits afin de voir la qualité intérieur partie condenseur?

Je suis sur cave en volume 19m2, avec une isolation en laine de verre épaisseur 100mm et une plaque de poluyréthane de 50mm.

J'ai pu voir un modèle fabriqué par eurocave appellé inoa qui est plus poussé dans sa régulation.

Avez vous des retours de fonctionnement de cette régulation?

Merci de vos réponses

Bonsoir,

Après avoir je crois bien chercher je vous soumets ma question!
Je suis en pleine réflexion pour organiser la cave de façon pertinente.
L'espace dont je dispose est de 4m x 2,7m au sol pour une hauteur comprise entre 1m et 2 m (cave voutée).
Je compte réaliser des étagères en béton cellulaire (horizontalement) reposant sur des parpaings (2 de 20cm de haut).
En gérant bien l'espace, j'aurai 88 casiers de 35cm de large sur 40 de haut et 30 de profond.
Pensez-vous que les dimensions des casiers soient adéquates? Comment ranger le vin dans une telle cave pour y accéder facilement?
Bref, en quelques mots, auriez-vous des conseils avant que je ne me lance?! Comment ranger son vin de la meilleure manière qui soit?

Je vous remercie!
À plus !
Yacin

Pour info, ( peut-être est-ce inutile?) la température de la cave oscille entre 8/9 •C et 18•C; l'humidité entre 80 et 95%. Mais aucun signe de moisissure contre les murs en pierre (plus de 80cm d'épais sur 1m puis 50cm sur le reste; la cave est semi-enterrée.)

La première chose à laquelle il faut penser, c'est qu'une cave est en changement permanent. Si donc tu souhaites ranger tes bouteilles par région, tu pourrais, dans quelques mois ou années, devoir tout réorganiser en fonction de la place qu'il te reste ou qu'il te manque. C'est pourquoi il est indispensable de tenir un livre de cave avec les emplacements bien spécifiés.

Je suis partisan de disposer d'emplacements pas trop grands afin de bien classer mes bouteilles, que j'achète de moins en moins souvent par 12 voire par 6 (au fur et à mesure que le nombre de domaines augmente () )

Par ailleurs, afin de savoir quelle est la bouteille qui se trouve là sans avoir à consulter ce livre de cave, je mets systématiquement une étiquette (ronde de 24mm) sur la capsule, de préférence d'une couleur différenciée selon rouge ou blanc, sur laquelle j'écris clairement le maximum d'informations (avec imprimante).

"Par ailleurs, afin de savoir quelle est la bouteille qui se trouve là sans avoir à consulter ce livre de cave, je mets systématiquement une étiquette (ronde de 24mm) sur la capsule, de préférence d'une couleur différenciée selon rouge ou blanc, sur laquelle j'écris clairement le maximum d'informations (avec imprimante)."

Excellente idée, merci Alain

Olivier

Et même que je peux fournir la référence
www.apli-agipa.com/p...

Personnellement, je dispose de casiers assez grands (+- 20 bouteilles). D'où la nécessité de placer des bouteilles différentes dans chaque casier. Au fur et à mesure de la consommation, apparaissent des espaces libres et irréguliers. J'ai donc opté pour un système très pragmatique : je range les nouvelles bouteilles là où il y a de la place, sans tenir compte des types de vins (blancs, rouges, régions). Pour m'y retrouver, je place, comme Alain, une étiquette sur chaque capsule et j'y indique une lettre, un chiffre ou autre, repris dans mon livre de cave avec l'emplacement où la bouteille se trouve (numéro de casier). Une règle pour moi : ne pas superposer plus de deux rangées de bouteilles et ne pas déplacer les bouteilles une fois en place, histoire d'éviter la casse (suite à l'explosion malheureuse d'un Chambolle-Musigny ).

Philippe

Bonsoir et merci à vous pour votre partage d'expérience.
Comme le dit Alain, ma question amène à se poser celle de l'achat des bouteilles. En ce qui me concerne je n'ai pas le moindre début de réponse à la fameuse question " dois-je acheter par 1,2,3,6,12...?"... J'imagine que ça dépend des goûts, de la taille de la cave, de sa consommation...

J'aime assez la réponse de Philippe et son pragmatisme mais je crains que "pragmatique" ne se confonde avec "bordélique" chez moi...
D'où le fameux livre de cave, que je vais essayer de mettre en œuvre.
Mais je m'interroge, si les bouteilles sont superposées, lesquelles choisis-tu de mettre en bas?
Je comprends ta réticence à trop les déplacer, mais que signifie trop? Parce que si le mouvement leur est interdit, il faut les ranger sans superposition, non?

Ne peut-on envisager de ranger ses achats dans les casiers, mettons par région (?), et de prévoir une étagère " fil de fer" ( genre celle qu'on trouve à casto) dans laquelle on mettrait chaque année les bouteilles à boire dans les 12 mois? Elles ne bougeraient qu'une fois par an comme ça.
Est-ce une idée naïve de néophyte ou contient-elle quelque pertinence ? (je bois moins de 100 bouteilles par an donc l'étagère suffirait)

À nouveau merci pour votre aide!
Bonne soirée!
Yacin

'Bonsoir et merci à vous pour votre partage d'expérience.
Comme le dit Alain, ma question amène à se poser celle de l'achat des bouteilles. En ce qui me concerne je n'ai pas le moindre début de réponse à la fameuse question " dois-je acheter par 1,2,3,6,12...?"... J'imagine que ça dépend des goûts, de la taille de la cave, de sa consommation... '

1,2,3..... une seule réponse me semble valable : il s'agit de trouver le juste équilibre entre tes moyens financiers et ton envie de découvertes.

Si tes moyens sont assez limités et que tu as soif de découvrir des vins sur de styles différents, t'achètes par 1, 2 voire 3.

Comprendre qu'il y a une quantité incroyables de grands vins entre 15 et 50 euros aide à trouver la bonne réponse.

Yacin,

Lorsque c'est possible je place en-bas les bouteilles de plus longues gardes. Mais dans les autres cas, si j'ai besoin d'une bouteille qui se trouve dans la rangée inférieure, je n'ai qu'à retirer deux bouteilles, trois au maximum de la rangée supérieure, puis les remettre. Comme cela pas trop de risque. Et si la rangée supérieure n'est pas complète, il me suffit de faire glisser les bouteilles placées au-dessus de celle que je convoite. Ce que je ne veux plus, c'est superposer trois ou quatre rangées, car là cela devient beaucoup trop dangereux. Ce système n'est sans doute pas idéal, mais cela fonctionne pour moi.

La solution d'isoler les bouteilles à boire dans l'année me semble dans mon cas difficile à mettre en oeuvre. Si je sais que certaines partiront dans l'année, pour bien d'autres il m'est impossible de déterminer l'époque de leur consommation : cette année, dans trois ans ?

Pour la quantité, tout à fait d'accord avec Martinez. Selon le prix, mais aussi l'ouverture plus ou moins fréquente d'un type de vin, selon aussi parfois l'opportunité qui se présente, cela peut varier. C'est agréable aussi de voir évoluer un vin en le goûtant chaque année. Il faut alors évidemment du stock au départ.

Bonne réflexion.

Philippe