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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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stein a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Laurent,
Désolé pour la réponse tardive, il est évidemment bien plus compliqué de passer sous un mur porteur et surtout plus onéreux en terme de coût(et accessoirement de temps)
Comme toi, j'aime le principe d'appeler une douzaine d'amis pour aider mais ça peut coûter plus cher qu'un artisan:-)
Mais il n'y a rien de mieux pour les souvenirs!!!!!
Je suis actuellement en rénovation d'une grange et je viens de construire ma cave, mais j'ai triché, j'ai fais la cave et ensuite je construis mon salon par dessus!!!
Je peux envoyer des photos pour Rodolphe, voir même passer donner un coup de main ou un conseil (région parisienne exclusivement).
Si tu veux Rodolphe, contacte moi par MP et explique moi ce que tu veux faire exactement.

Bien cordialement,
Steeve
#391

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stein a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Sofian,
Si j'ai bien compris ta cave est complètement enterré????
Si c'est le cas, je ne pense pas que tes aerations peuvent poser problème!!!!
Mais si tu peux mettre des photos ce serait mieux.
Pour l'hygrometrie, aucun souci, au contraire, le sol en terre battue fera l'affaire.
Pour la porte, pour une isolation thermique un bout de polystyrène extrudé sera plus pratique que de la laine de verre.

Bien cordialement,
Steeve
#392

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sofian a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

bonjour steeve,
oui la cave est sous terre.
12 marches d'escalier pour arriver dans la cave. au bas de l'escalier, a droite il y a ce couloir de 1m de large sur 2m de haut http://imageshack.us/photo/my-images/26/img1563sj.jpg/
et au bout ça tourne sur la droite et va sous l'escalier( ), en gros ça forme un U. De chaque coté les murs font bien 20cm de large.
je voudrais fixer au mur des grand repose bouteilles métallique tout simple, j'ai qu'une centaine de bouteille( pour l'instant ;) )
voici les bouches d'aérations dans les deux grandes caves :


y a la meme bouche d'aeration (ancienne ouverture qui servait probablement a faire passer le charbon) dans l'autre cave.
En fait ces deux superbes caves voutées sont à mes deux voisins d'immeuble, chacun à une cave comme celle de la photo et ils ne les utilisent pas. je pourrais y mettre mes bouteilles si je leur demandais, mais j'ai peur avec ces bouches que la température varie trop, c'est pour ça que j'avais pensé à aménager ce tout petit espace en U (largement suffisant pour moi) qui est bien protéger par les murs et qui fait partie des parties communes.
alors ? votre avis? je met une porte simple a l'entrée du U? pas d'isolation en plus ou je ne sais quoi?
ou je m'incruste carrément sans risque dans la cave voutée d'un de mes voisins (avec son accord bien sur)....
#393

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

La cave est enfin terminée ou presque : il reste à penser la porte et l'éclairage



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#394

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stein a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

À caladois:
La cave n'est pas encore terminée mais je vois que tes bouteilles y sont déjà très bien:-))))
Très belle cave...

À sofian:
Essai de faire des test avec un thermomètre pour le changement de température mais je pense que tu n'aura pas de grosse différence, de toute façon tu peux obstruer un peu les ouvertures au pire...
Moi j'aurais une belle cave comme ça j'en profiterai...

Bien cordialement,
Steeve
#395

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guillaumeflesch a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut,
ne pouvant pas pousser les cloisons de mon armoire à vin, j'envisage de transformer une petite pièce qui se trouve au bout de ma maison en une cave où je pourrai probablement y installer 1000 bouteilles. Pour le moment, elle sert de débarras mais elle était le cellier du propriétaire précédent.

Surface de 3,6m2 (1,35 x 2,65), hauteur 2m. Petit fenestron dans le mur très épais (pierre provencale) donnant au Nord. Les autres murs sont attenants à des pièces habituellement PEU chauffées. Le plafond est en fait le plancher d'une pièce à l'étage. Au sol, des cailloux. La porte est un assez fin panneau de bois qui ferme de manière imparfaite. Pas d'odeur. Pas de ventilation. Aujourd'hui, T° environ 17,5° / 18°, hygrométrie 52%. Je vois mal la température tomber même au plus froid de l'hiver sous les 14°.

J'imagine qu'il s'agira :
1° d'installer un système de climatisation permettant de réguler l'hygrométrie
2° d'installer un système permettant la circulation de l'air
3° d'isoler le plafond pour limiter l'usage de la climatisation
4° de changer la porte pour l'épaissir et lui permettre de mieux fermer
5° d'occlure le fenestron pour la lumière

Ai-je tout faux ? Oublié quelque chose (enduire les murs de quelque chose comme un antisalpêtre)?
Mais qui diable peut me faire tout ca ? Des conseils pour les matériaux ?

Merci aux géotrouvetouts de LPV !

Guillaume
#396

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Frog a répondu au sujet : Combien de bouteilles?

Bonjour,

D'après vous combien de bouteilles puis-je entreposer dans une cave de 14m2?

Merci


Des bonnes adresses en France et ailleurs frogandroastbeef.com
Mon blog sur le marketing enigmaprod.ch/blog
#397

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

4000-5000 ?
#398

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Combien de bouteilles?

Caladois,
ça me paraît beaucoup pour 14 m².
J'aurais tendance à dire la moitié.
Mais je peux me tromper.


Cordialement,
François Audouze
#399

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vetshow a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ca dépend principalement du type de rangements qui sont mis, certains sont très bien/beaux mais prennent beaucoup de place pour peu de bouteille, d'autres ont les défauts/qualités inverses, etc...

Personnellement, une cave d'environ 7 m² aménagée actuellement peu contenir 1600 bouteilles + 80 magnums sans forcer vers le plafond (maxi 2m de hauteur), et parce que les éléments mis au centre sont limités volontairement à 1.2 m environ pour poser 2-3 choses (donc on pourrait faire plus si besoin). Tous les rangements ne sont pas non plus optimaux pour le rapport place/rangement/pratique, en optimisant (casiers à séparations moins larges) on pourrait mettre facilement 200 bouteilles de plus.
Par conséquent, sur une cave de 14 m² (selon agencement), je dirais bien autour de 3-4000 bouteilles sans trop forcer.

Tous mes rangements sont "sans empilement", c'est-à-dire que chaque bouteille est disponible individuellement, ce qui prend plus de place pour stocker que si l'on a des "alvéoles" dans lesquelles on entasse plusieurs bouteilles, me semble-t-il. Donc le 4000-5000 ne me parait pas délirant non plus.
#400

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Benji a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Si la cave fait par exemple 3,5 x 4 metres, le linéaire sur 3 murs fait 11 mètres.

Sur 1,5 metre de haut cela représente 21 m2

En premiere approximation on peut stocker par m2 (le diamètre d'une bouteille fait moins de 10cm) entre :
- 100 bouteilles en version étagère (une bouteille par carré de 10x10 cm),
- et >300 en empilement total (type : cave de domaine) (couverture de la surface par empilement de cercles de ~90% )

Je dirais donc, entre 2000 et 6000 bouteilles (mais dans ce cas là, c'est culbuto à chaque fois qu'il faut en sortir une !)

Benji

Benji
#401

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sowine a répondu au sujet : Capacité de stockage dans 14 M2

Caladois,

Je pense que François Audouze à raison. Ma cave fait 15 m2. Avec des rayonnages en bois (fait moi meme) sur 1,70m de haut (attention ca fait haut, mais je suis grand), ma cave a actuellement une capacité de 1600 bouteilles. J'aurais pu optimiser encore un peu est passer a 2000 voire 2200 max mais pas plus. A noter que si tu achètes des bloc cellier en pierre ou équivalent ta capacité sera réduite: paroie plus large et moins bonne optimisation des espaces.

Ceci dit 1 600 bouteilles c'est déja confortable.
#402

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HERVE37 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@ guillaumeflesch :
Si les températures actuelles que tu constates ne suffisent pas à tes critères de conservation de tes vins, tu vas devoir effectivement installer une clim de cave pour réguler la température et uniquement la température !
Il n'existe pas sur le marché de produit unique capable (à des prix raisonnables) de contrôler+gérer la température et l'hygrométrie.

Il faut savoir que lorsque un appareil fonctionne en mode "clim" une partie plus ou moins importante de l'humidité contenue dans l'air va se condenser au contact de la batterie (froide) de l'appareil, cela va donc assècher ta cave.
Ce que je te conseille pour une solution économique :
- Comme tu ne sembles pas avoir besoin de réchauffer l'air l'hiver, achète directement une clim de cave type F....s, que tu pourras installer toi-même.
- Pour la gestion de l'hygrométrie : tu peux installer un bac avec des pierres de lave par ex. que tu arroseras pour compenser les pertes dues à la clim.
- Et pour ne pas à aller contrôler tout ça en permance, complète le tout avec un thermo-hygromètre (station météo de marque très connue) avec une sonde radio (fournie) que tu installes dans ta cave. Le modèle enregistre les valeurs max (T° et HR) et te permet même de fixer des seuils d'alerte qui feront biper ta station en cas de dépassement.

Voilà ;)

Hervé
#403

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abnono a répondu au sujet : Re: Combien de bouteilles?

Frog,

Dans la cave que je suis en train de terminer et qui fait 4 m², je suis certain de caser 800 bouteilles, peut-être 100 ou 200 de plus. J'utilise pour cela des casiers de 200 bouteilles (2 m de haut sur 1 de large) afin d'optimiser le rangement.

Sur 14 m², si tu n'as pas assez de mètres linéaires, tu peux construire une cloison au milieu afin de "récupérer du mur".

Arnaud
#404

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai choisi l'option de casiers de 50cm de large par 50cm de profondeur et 35cm de hauteur. Cela permet de doubler les rangées avec des bouteilles tête-à-tête !
#405

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sowine a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ah oui en effet avec cette solution la capacité sera bien plus importante.
#406

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Capacité de stockage dans 14 M2

sowine écrivait:
> Caladois,
>
> Je pense que François Audouze à raison. Ma cave
> fait 15 m2. Avec des rayonnages en bois (fait moi
> meme) sur 1,70m de haut (attention ca fait haut,
> mais je suis grand), ma cave a actuellement une
> capacité de 1600 bouteilles. J'aurais pu optimiser
> encore un peu est passer a 2000 voire 2200 max
> mais pas plus. A noter que si tu achètes des bloc
> cellier en pierre ou équivalent ta capacité sera
> réduite: paroie plus large et moins bonne
> optimisation des espaces.
>
> Ceci dit 1 600 bouteilles c'est déja confortable.

Plus ou moins idem pour moi et d'accord sur les quantités de bouteilles pouvant être stockées.
Par contre,j'ai des blocs cellier,et (en plus de l'esthétique) il faut aussi tenir compte de leur inertie thermique,bien évidemment supérieure aux étagères métalliques ou en bois.
Et un maintien le plus stable possible de la température,ce n'est pas négligeable.

jlj
#407

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

L'inertie thermique de plusieurs bouteilles est également très importante, et je ne parle même pas du gain de place :).
#408

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Poo a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

d'où la préférence à accorder aux étagères plus qu'aux supports individuels ?

Nico.
___________________________________________________________________________________________
Choisir un vin c'est comme lancer un produit : Le bon vin, au bon prix, au bon moment, au bon endroit !
___________________________________________________________________________________________
#409

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sowine a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Oui, Jean-Luc en effet l'inertie est meilleure est plus encore le maintien du taux d'humidité car le bois absorbe celle ci. Sans parler bien sur de la longévité...
Pour ce qui est de l'esthétique c'est une question de gout. Moi, j'aime bien ce que j'ai fait avec mes petites mains ;)

C'était toutefois mon projet initial lors de l'aménagement de ma cave. J'ai juste trouvé les prix excessifs (fallait compter dans les 4000€ mini) et j'ai préféré acheter des bouteilles plutot que des rayonnages! En outre et surtout j'ai trouvé que les solutions disponibles sur le marché étaient rarement très bien foutues. Sauf peut etre certaines options très haut de gamme et vraiment très cheres.
#410

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Capacité de stockage dans 14 M2

La solution que j'ai retenue est celle de cases.
La hauteur est calée sur la hauteur classique des caisses en bois, plus 5 cm pour pouvoir saisir les caisses.
La largeur est celle de 7 bouteilles de bourgognes mises côte à côte (dans les 60 à 62 cm).
La profondeur est celle de deux bouteilles de bordeaux plus trois centimètres. De mémoire, ça doit faire autour de 65 cm.
Dans une telle case, on peut théoriquement ranger 52 bouteilles :
au fond : 7 + 6 + 7 + 6 et idem devant.
Je dis théoriquement, car on ne remplit jamais à fond chaque case. Le fond est rempli à fond et sur le devant, on laisse de la place pour qu'on puisse voir les plus belles bouteilles.
Si on admet 30 bt par case sur 7 de hauteur, ça fait 210 bt pour 65 cm de linéaire.

Dans un rangement idéal, c'est vrai que 14 m² pourraient accueillir autour de 4.000 bt. Mais ça ne colle pas avec ce que je constate pour moi. Je suis plutôt à la moitié de cela.


Cordialement,
François Audouze
#411

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Poo a répondu au sujet : Re: Capacité de stockage dans 14 M2

François Audouze écrivait:

> Je dis théoriquement, car on ne remplit jamais à
> fond chaque case. Le fond est rempli à fond et sur
> le devant, on laisse de la place pour qu'on puisse
> voir les plus belles bouteilles.[/i]

Sauf si on accroche des porte bouteilles sur l'étagère.

Nico.
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Choisir un vin c'est comme lancer un produit : Le bon vin, au bon prix, au bon moment, au bon endroit !
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#412

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sofian a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci stein pour ta réponse.
J ai fait mes petites mesures avec une station météo, et bonne surprise ça ne bouge pas!
Niveau température je vais de 10,8 à 12 degrés et une hygrométrie à 97%.
Je vais mettre une plaque avec du PSE dessus pour obstruer l ouverture vers l extérieur et ça devrait être tout bon.
Y a plus qu à aménager tout ça...
Merci pour vos conseils en tout cas.
Sofian
#413

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alex21 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

je me dirige vers la solution : construction d'un local dans mon garage, 3 cloisons + 1 plafond à réaliser (car mon garage est tres haut...) + 1 sol ?

JRU83, j'ai lu avec attention ta méthode : je n'ai aucune compétence aujourd'hui, puis je le réaliser seul ou dois je faire appel à un pro selon toi ? aurais tu qq conseils plus précis à me donner (fournisseur, erreur a ne pas commetre, temps de réalisation, cout ? etc...). merci par avance

J'ai également vu dans le catalogue leroy merlin qu'il proposait, pour réaliser une cave a vin, du béton cellulaire. selon vous, moins bien que la solution en placostil de JRU83?

pour le sol, pensez vous qu'il soit necessaire de l'isoler aussi (placostil dans ce cas ?).

merci d'avance pour vos lumières

alexandre
#414

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abnono a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Alexandre,

Pour ma part, j'ai cloisonné ma cave avec du béton cellulaire de 15 cm. C'est facile à mettre en oeuvre et isole assez bien.
Mais si tu comptes climatiser ta cave, il te faut une isolation complémentaire sinon ton éventuel climatiseur tournera beaucoup.

Arnaud
#415

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour alex,

Je l'ai fabriqué en "placostil" pour des raisons de place, pour te donner mon conseil il faudrait savoir tes mesures disponible pour la fabrication de ta cave, et tes mesures souhaités de celle-ci.

Pour le sol je te conseille de l'isoler, avec du plolystyrène de 80 au mini dessus tu fais une chape de 5, ensuite à ta convenance du gravier, du carrelage, du bois....

Le placostil est fait pour les cloisons.

jp

Jean-Pierre
#416

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La Vie est une Fête a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

en ce qui me concerne je suis en plein dedans...

cloison en beton celluraire de 10 cm + polystyrene extrudé de 80 mm (fixation avec colle + cheville a frapper de 120 mm (trouvée sur le net))

je climatise avec fondis 25 encastrée dans le mur, pour le sol la dale existe je vais donc simplement isolé sous les casiers avec les chute de 80 mm et carreler et au centre pour protéger les bouteilles des chutes graviers dans lequel je laisserais écouler les condensats de la clim.

j'ai également misé sur un appareil générant de l'humidité.

plafond isolé avec du 20 mm, et porte frogo de récupération.

surface au sol: environ 9 m², l'isolation prend beaucoup de place :(, mais c'est nécessaire pour ne pas faire tourner la clim à fond tout le temps)

j'ai pas encore terminé alors...la suite plus tard avec si possible quelques photos...si j'arrive à les insérer...

Laurent
#417

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le béton cellulaire ou siporex est très bien, si je n'est pas monté les cloisons avec ça c'était pour gagné de l'espace (10 cm x 2 = 20 cm de gagné en largeur et également en longueur), voilà pourquoi j'ai monté les cloisons en placostil.
Si on a de la place la solution cloison cellulaire est plus simple à mettre en place, et la cave est encore mieux isolé.
Si vous m'étais du placo à l'intérieur de la cave, pensez à acheter du placomarine.

Laurent pourquoi as tu acheté un appareil générant de l'humidité? Je pense que cela ne sert à rien car le climatiseur fondis la génére.
Avec le mien, je n'ai jamais eu de problème d'hygro, celle-ci tourne entre 68 et 80 dans l'année.
jp

Jean-Pierre
#418

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yannhry a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

nous sommes en train d'acheter une maison dans le Morvan. Elle est par chance munie d'une cave enterrée sur toute la surface de la maison (environ 80m²).
La cave est séparée en deux par un mur, avec une porte (actuellement une vieille porte en bois non isolante).
La première partie de la cave (par laquelle on accède) accueille la chaudière.
L'autre moitié (destinée à être une cave à vin) n'accueille rien à l'exception de nombreuses tuyauteries d'évacuation d'eau et deux blocs en béton (anciennes toilettes condamnées; la maison date de 1900 et était avec une fosse septique avant d'être reliée au tout à l'égout). Aucune odeur constatée durant mes différentes visites, et les précédents propriétaires stockaient leurs pommes ici...
Voici deux photos de cette cave.




J'envisage de couler une chape en béton tout le long des mûrs (50cm de largeur) et d'y mettre un système d'étagères à base de piliers de portail et d'OSB3. Au sol, 5 cm de graviers sur un geotextile afin de garder le max d'humidité.

Quelques questions restent en suspend, et c'est l'objet de ce message :
1- Faut-il obstruer les fenestrons ? --> çà en croire mes lectures, une réduction de leur taille serait préferable à une obstruction totale. L'aération sera-t-elle suffisante ?
2- Est-il nécessaire de faire un "traitement" des mûrs et des petites voutes du plafond (chaux...) ?
3- Quel type de porte privilégier entre les deux caves (impact de la chaudière ?) ?

Merci d'avance pour vos réponses et tous les conseils utiles complémentaires à ceux de ce sujet déjà bien étoffé qui pourraient m'aider.

Yann
#419

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Yan
là ou se trouve ton fenestron est ce l'emplacement envisagé de ta cave, les tuyaux qui passent à côté sont ils d'eau chaude?
Jp

Jean-Pierre
#420

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