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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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YOTTEN a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

je suis en pleine construction d'une nouvelle maison dans laquelle, bien évidemment :)o, sera aménagée une cave à vin.
Il s'agit d'une cave (donc sous terre) avec une ouverture au niveau du sol dans la chappe (objectif humidité et régulation de la température)
L'entrepreneur réalisant les travaux m'a posé une colle hier, doit on insaler une petite bouche d'aération dans la cave à vin qui remonterait vers l'extérieur ?
La cave voisine de la cave à vin (séparée par une porte) sera déjà équipée d'une première bouche ventilation.

La question est donc : est ce nécessaire (indispensable) d'instaler une ventilation suplémentaire vers l'extérieur directement dans la cave à vin, et quel serait l'impact (positif ou négatif) sur la température de la cave et le taux d'humidité ?

Merci d'avance de vos lumières.

Yannic

Yannic
#301

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chacompte a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

je ne sais pas exactement te répondre mais comme ça, je dirais qu'il te sera toujours plus facile de colmater ta ventilation que d'en créer une nouvelle
cdt
thierry

Thierry
#302

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

L'idéal est d'installer un aération naturelle basse et une haute pour que l'ai circule.
#303

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YOTTEN a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci pour vos réponses, effectivement, la solution qui se dégage serait d'installer une ventilation vers l'extérieur et de la reboucher si nécessaire par la suite si cela a un impact trop important sur la température ou l'hygrométrie.

Yannic

Yannic
#304

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chtiju a répondu au sujet : Aménagement cave voutée

Bonjour à tous,

Je me présente, je m'appelle Julien. J'ai acheté un peu moins d'un an une maison en pièce sèche à rénover en Savoie. Cette maison comporte une cave voutée :); Je suis en train de faire rejointer la façade à la chaux et je vais faire réenduire en même temps la cave.
La température y est d'environ 15° avec de faibles variations et une humidité d'environ 80%.
D'après mes lectures sur ce forum, ça semble être plutôt pas mal.
Je souhaite donc en faire une cave à vin.
Je débute totalement dans le monde du vin et mais j'aime ça et j'ai hâte d'apprendre avec vous.
Le sol est en terre battue.
Je sollicite vos conseils pour savoir quoi mettre au sol?; quel éclairage? quels rangements pour les futurs bouteilles? quels vin acheter pour commencer la cave?

Je vais mettre des photos de la cave tout à l'heure.

Merci
#305

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yannhry a répondu au sujet : Re: Aménagement cave voutée

Ca me semble parfait comme ca; eventuellement une couche de gravier au sol pour conserver l'humidité et pour un aspect pratique.
Quant aux bouteilles, c'est un vaste sujet plusieurs fois abordé dont les facteurs sont nombreux (gouts, budget,...)

Yann
#306

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chtiju a répondu au sujet : Re: Aménagement cave voutée

Les graviers se posent-ils directement sur la terre battue ou est ce qu'il faut mettre un géotextile entre les 2?
Quel type de gravier et sur quelle épaisseur?
#307

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julmar a répondu au sujet : Re: Aménagement cave voutée

Oui, tu peux mettre un géotextile, ça évitera aux graviers de s'enfoncer dans la terre et la couche de gravier te maintiendra une cave au sol "propre". De plus, en cas de baisse du niveau d'humidité, un petit coup de tuyau d'arrosage sur les graviers et le tour et joué, l'humidité remontera.
Pour l'éclairage, un éclairage "doux" style bête ampoule derrière un cache en plastique opaque.
N'oublie pas l'aération aussi ... as-tu des entrées d'air dans cette cave ?

Pour les rangements, c'est une question de goût et de budget ... en pierre, en métal, en plastique à empiler, à construire soi-même avec blocs bétons et bois marin ... les possibilités sont nombreuses.

Et pour les vins pour débuter, la question a été abordée de nombreuses fois sur le forum, tu trouveras bien des domaines intéressants en le parcourant.

PS: tes photos ne s'affichent pas.

Julien
#309

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir,

Je ne sais pas si ton fenestron laisse passer beaucoup de lumière, mais je pense qu'il faudrait que tu le bouches, le vin n'aime pas trop la lumière.

Tu pourrais laisser juste un petit trou pour avoir un movent d'air, il t'en faut un en point bas également,.

Jean-Pierre
#310

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Vincent74 a répondu au sujet : Maintenir une bonne température dans sa cave

Bonjour à tous chers passionnés.

J'aurais besoin de conseils éclairés afin de tempérer ma cave sans pour autant devoir investir dans un climatiseur coûteux en énergie. Je vis en Haute-Savoie dans une maison ancienne. J'ai une cave semi-enterrée avec des murs en pierre de 80cm, de la terre et du gravier au sol et un plafond en plancher non-isolé qui donne sur la cuisine. En ce qui concerne mon aération, elle n'est pas au top non plus. J'ai un long conduit qui traverse un des murs et qui donne sur l'extérieur sans véritablement faire d'appel d'air. Enfin une ancienne porte en bois ayant beaucoup de charme mais peu de potentiel isolant sépare ma cave du reste des pièces du sous-sol. Il est à noter qu'il n'y a aucune source de chaleur dans les pièces voisines.

En ce qui concerne l'humidité, j'arrive à bien la réguler entre 70 et 80%. Par contre, pour ce qui est de la température, c'est du grand n'importe quoi. Au plus froid de l'hiver, elle tombe à 10° au plus bas (ça va encore) mais là, avec les dernières fortes chaleurs, elle est montée à 21°!!!!!! Je m'inquiète donc beaucoup pour mes bouteilles au point de penser à m'acheter une petite armoire de vieillissement pour mes meilleures...

Je suis sûr que ma cave a du "potentiel" mais je ne sais absolument pas comment l'exploiter. Je suis donc avides de conseils.

Merci à tous pour votre aide.

Vincent.
#311

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

C'est loin d'être catastrophique pour des vieillissements de dix-douze ans (pour plus longtemps je n'ai pas le recul).
Après nul doute que quelques simples aménagements d'isolation + un petit puit pour l'aération rendrons ta cave preque parfaite.
En attendant que quelques lpviens te donnent un coup de main, va voir du côté de la rubrique "Autour du vin" , où ta question va sans doute être déplacée d'ailleurs... et bienvenue sur LPV!

JB
#312

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Damien G a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Pas de soucis pour tes températures, mon père à une cave complètement enterrée en Bourgogne et les températures vont de 10C à 20C les étés au plus chaud de la canicule, jamais vu de problème de conservation, même sur des petits vins, à noël dernier, un Aligoté 79 de la cave de Rully conservé depuis l'origine, extraordinaire, pas la moindre trâce d'oxydation ou de fatigue. Donc je constate une bonne conservation pour au moins 30 ans dans ces conditions. Ca me fait bien rire les puristes qui préconisent 12C constant, peut être pour garder les vins 200 ans! ou des vins natures....;)

Sinon, coupe toute aération l'été, les moisissures noires qui pourront se développer n'altèrent absolument pas le vin et tu gagneras des degrés dans ta cave. Idem, attention aux ouvertures, passages et visites dans la cave, à chaque fois c'est du chaud qui rentre.

Enfin, une cave en dessous du sol avec une entrée par le haut avec escalier comme dans beaucoup d'ancienne maison en Bourgogne est meilleure pour conserver une température fraîche.

Damien
#313

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Ce qu'il faut principalement éviter,ce sont les variations brusques de t°.
Mais si cela va de 10 à 20 degrés lentement,sur trois ou quatre mois,je ne vois pas de problème particulier (pour des vins convenables au départ...)

jlj
#314

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Mané Galinha a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Et selon vous, à 25 degrés, ça craint beaucoup plus ? Mes vins natures vont assurément repartir ou seront victimes d'attaques bactériennes ?
Avec les 40 degrés qu'il a fait à Toulouse ce week end, ma cave a pris quelque degrés et ça ne baisse pas vite...l

Manuel.

MG.
#315

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Vincent74 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

En tout cas, je vous remercie à tous pour vos réponses aussi fulgurantes. Elle m'ont bien rassuré mais cela n'empêche que je vais déjà m'attaquer à l'isolation de mon plafonds.

Merci encore pour l'accueil. Vincent.
#316

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lefranc4 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

C'est vrai que si la T° évolue lentement au cours de l'année sans variation quotidienne, il n'y a aucun problème, à condition de ne pas atteindre des T° trop fortes l'été et de manière prolongée.
Côté humidité, se méfier des hygromètres. J'en ai acheté un à fil, apparemment de qualité, fort heureusement réglable : il indiquait 15% de trop (à 20°C). Les sous sols de pavillon tout bétonné sont parfaitement étanche vis à vis de l'apport d'humidité par la terre : on a l'humidité de l'extérieur qui est beaucoup trop faible l'hiver (cela descent à 40%). Seul un humidificateur professionnel permet de corriger. A moins de casser la chape de la cave : pas toujours facile, et ça dépend de ce que l'on va trouver en dessous. Plutôt risqué !
#317

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PdGvins a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

jean-luc javaux écrivait:
> Ce qu'il faut principalement éviter,ce sont les
> variations brusques de t°.
> Mais si cela va de 10 à 20 degrés lentement,sur
> trois ou quatre mois,je ne vois pas de problème
> particulier (pour des vins convenables au
> départ...)
>
> jlj

J'ai une cave de ce type là depuis 25 ans.
Cela fonctionne très bien. Tout à fait d'accord avec Jean-Luc, humidité garantie en Belgique, même (surtout?) quand il fait chaud. C'est en tout cas ce qui se passe pour le moment. Orage, ô désespoir :S
Bon, je me suis quand même offert une électrique pour y caser les natures et les plus coûteux.
Cela me rassure. Mais je crois que cela sert surtout aux natures que je veux conserver un peu.
Exemple: La Papesse de Gramenon est dedans, la Poignée de Raisin que je bois de suite n'y est pas.

Didier

Didier
Oenophile, personne qui prend la vie du bon coteau.
#318

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Pour corriger l'humidité,si l'on a une chape en béton ou un carrelage,on peut mettre un bac avec du sable que l'on "mouille" régulièrement.

Vincent,
C'est bien d'isoler le plafond mais j'isolerais aussi les murs (surtout si ta cave est semi-enterrée)
En tout cas,c'est ce que je ferais.
Plus bien sûr une porte isolée.

jlj
#319

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cortez a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

>Et selon vous, à 25 degrés, ça craint beaucoup plus [pour les vins natures]

D'après marcel lapierre oui, car il preconise sur ses etiquettes de ne pas conserver son vin à plus de 14°
#320

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kalmah a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

C'est drôle. Quand des gens viennent dans mon appartement qui se situe dans une vieille ferme, il me font des remarques... Quoi t'as pas de cave ! Ben non, j'ai une pièce ou je stocke les vins. C'est pas forcément toujours l'obscurité permanente, mais toujours bien sombre. Question température, ça varie de 15° en hiver à 24° en pleine canicule. Il faut dire que j'habite à 1000m.

La seule chose que je me gaffe, c'est le taux d'humidité qui peut être trop bas en hiver. J'ai un humidificateur pour corriger.
C'est peut-être pas le top, mais je doute que ça soit si nocif que ça. L'avenir me le dira

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#321

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herve2 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

A la limite, une cave qui respire (dont la température varie doucement entre hiver et été sans écarts brusques et avec une amplitude raisonnable) permet un vieillissement peut-être un peu plus rapide, tout en étant harmonieux, que des caves réputées quasi-parfaites mais un peu trop froides. Donc, pas d'inquiétudes. Si la température maximale peut-être légèrement abaissée, ce sera tout proche de la cave idéale.

Cordialement,

Hervé
#322

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Tipof a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Vincent,

Ta cave est idéale, ne change rien. Des générations d'amateurs ont stocké avec bonheur leurs vins dans ce type de cave, puis quelqu'un a inventé l'eurocave pour les appartements secs et chauffés, puis a essayé de faire croire à tout le monde qu'on ne peut pas conserver du vin sans avoir 14° et 80% d'humidité constants... foutaises.

Isoler le plafond de la cave aura certainement un impact sur la température et la sensation de froid dans la cuisine, mais ne changera rien dans la cave. Le froid ne monte pas, de même la chaleur (des radiateurs de la cuisine) ne descend pas.

Le seul petit inconvénient d'une température qui descend en dessous de 10° est la formation dans la bouteille de cristaux d'acide tartrique, absolument sans conséquence sur la qualité du vin.
#323

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caladois a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le travail du mineur se poursuit lentement mais surement !
12 m3 ont déjà été creusé. Plus que 8 m3, et je pourrais commencer la maçonnerie. La cave fera 7 m2 utiles sur une hauteur de 1m90 environ. Le plafond sera constitué de poutrelles et hourdis.
#324

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abnono a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Vincent,

Ma cave possède les mêmes caractéristiques que la tienne, de 10 à 20 degrés au gré des saisons. Je n'y stocke d'ailleurs pas encore de vins car j'ai la possibilité de faire héberger mes bouteilles dans d'excellentes caves. Mon problème de température provient de la présence d'une chaudière à gaz dans une partie close et isolée.
J'ai installé un extracteur de chaleur dans ce local chaudière et fait baisser la température de 22 à 10° en hiver. Pour l'été, c'est plus compliqué et je réfléchis à une petite climatisation afin de limiter l'élévation de température.
Je vais cloisonner et fortement isoler la partie cave à vin d'ici un an. Pour ce faire, j'ai acheté une porte de chambre froide sur le bon coin pour 100 euros. Je pense que tu peux trouver ce genre de porte dans n'importe quelle région.

Ceci dit, il reste difficile "d’empêcher la chaleur de rentrer" à long terme, surtout dans ton cas où la source de chaleur n'est pas localisée.

Arnaud
#325

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Docteur M a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

cortez écrivait:
> D'après marcel lapierre oui, car il preconise sur
> ses etiquettes de ne pas conserver son vin à plus
> de 14°

C'est franchement impossible avec une cave naturelle de ne pas dépasser 15° en été, aussi bien aménagée soit-elle. Quans il fait 35° dehors et que tu rentres dans une cave à disons 17-18°, tu as déjà une sensation de fraîcheur incroyable.

Ma conclusion perso après avoir subi quelques "nature" qui n'ont pas passé un été, c'est qu'en premier lieu les vignerons qui font des vins qui ne supportent pas à ce point ont tord, aussi bons soient-ils au départ.
#326

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lefranc4 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Pas facile d'avoir une bonne cave...
Les caves enterrées qui suivent la T° de la terre qui la jouxte, ont donc une évolution de T° tout-à-fait acceptable. Eviter tout de même qu'elle soit en plein sud : la terre y est nécessairement plus chaude.
La difficulté vient du besoin impératif d'humidité. J'ai remarqué que même si le sol était en terre battue, ou que l'on met du sable que l'on mouille régulièrement, cela n'est pas suffisant.
Car rentrent en ligne de compte trois choses importantes : l'air humide est plus lourd que l'air sec, l'évaporation de l'eau est plus difficile quand la T° est basse (donc justement quand il faut corriger le déficit d'humidité en hiver), et la ventilation qui doit donc être au bon niveau pour compenser ces deux premiers effets.
Il faut donc absolument une ventilation efficace mais pas trop pour ne pas forcer la T° externe à prendre le dessus. Et surtout qu'il y ait des ouies basses pour lécher les parties humides qui ne se réduisent souvent qu'au sol. Avoir des murs en pierre est idéal pour accumuler l'humidité.
Pour ma part, habitant depuis un an dans une maison moderne avec cave tout béton dans S/S enterré, j'ai laissé tomber le sable mouillé sur le sol, car je n'arrivai pas à ventiler convenablement l'hiver, malgré une ventilation naturelle bien conçue et réglable. J'ai donc acheté un humidificateur professionnel autorégulé, à forte capacité. Je suis tranquille sur ce point fondamental B)
La cave idéale, je l'avais avant (voutée en pierre) : trop humide l'été, acceptable l'hiver. Seul inconvénient : les étiquettes en souffrent énormément. Inconvénient qui n'en est finalement pas un pour ceux qui achètent pour boire...:)
#327

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Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

...c'est qu'en premier lieu les vignerons qui font des vins qui ne supportent pas à ce point ont tord, aussi bons soient-ils au départ.

Ouîe ouïe, on est pas loin du tord-boyaux...B)-
#328

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marourou777 a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

Bonjour,

Moi cela fait deux ans que je me penche sur la question de ma cave. Elle est enterrée et en parpaings et j'habite dans le Lyonnais. Cette cave est au milieu d'un vide sanitaire. Et bien quoique je fasse, la température dans ma cave est toujours (à un degré près suivant la force de ma ventilation) celle du vide sanitaire. Variation de 12 à 20.5° avec 40° à l'extérieur.

Pour l'humidité, j'ai mis 15cm de gravier béton et terminés les soucis, humidité autour de 75-85% en permanence.
Donc sans régulation de température et sans être entourée complètement de terre, je pense que des températures de 15° au max sont difficilement atteignable.

Cordialement,
#329

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chacompte a répondu au sujet : Re: Maintenir une bonne température dans sa cave

marourou777 écrivait:
> Variation de 12 à 20.5° avec 40° à l'extérieur.

comme déjà dit par d'autres, franchement ces conditions sont très acceptables d'autant que 40 degrés dehors, ce n'est quand même pas tous les jours. La vitesse de réaction des changements de température est plus à considérer, surtout si la cave réagit aussi rapidement que la température extérieure, ce qui serait bien plus embêtant qu'une variation lente au gré des saisons.
Et bien sur, une bonne humidité.
Cdt
thierry

Thierry
#330

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