Et après on ose me dire que mes impressions sont parfois un peu hors norme...

Julien

Portal
au domaine sur le tarif le plus récent le Poulsard est à 14 euro et le Pinot à 16

R

Je ne vais pas dire que ce'st bon si c'est infect, n'en déplaise à Portal.
J'imagine, si quelqu'un en Bourgogne osait sortir un truc pareil, la façon dont il se ferait descendre en flammes !
Alors je ne sais pas ce que valent ses blancs (et je ne suis pas pressé de le savoir), mais pour le coup du on te dit que Ganevat c'est génial alors tu la fermes, vaut mieux pas compter sur moi.

Hannibal,

ce n'était pas le bon plan de découvrir Ganevat sur les rouges,soit.
Ce qui est sûr,c'est que si les bouteilles sont restées quelques mois au magasin chez le caviste,en lumière et à 20°ou plus,il vaut mieux ne pas prendre le risque de les acheter.Un caviste vendant ce genre de vin doit avoir une pièce climatisée,à part;je ne sais pas si c'était le cas.
Je suis souvent le premier à râler sur ces vins que l'on veut "natures" (je mets des guillemets pour ratisser large...) et qui ne sont pas capables de voyager quelques centaines de kilomètres ou de survivre quelques semaines à 16-18°.
Sur l'achat de ces trois bouteilles,j'ai l'impression que tu as voulu être sûr de mettre toutes les chances de ton côté afin d'occuper le week-end des LPViens en manque de discussions animées.
Et je ne pense même pas au bouchon en plastique...

jlj
[size=x-small]edit:changement titre[/size]

ce que j'ai gouté en rouge chez ce domaine ne m'a pas plu non plus
mais loin d'être des piquettes, par contre des rapports QP très défavorables
je n'achète que la cuvée grands teppes vieilles vignes chardonnay ouillé, rien d'autre ne m'a convaincu jusque là
et encore je n'achète que des millésimes correspondant à mes gouts, le dernier 2005 gouté était à mon sens sans grand intérêt, tout comme 2007...

ouahouuuuu !
Claquer autant d'argent pour acheter ces 3 cuvées-là me donne des frissons...
Dans le nature (ou presque), il faut choisir "judicieusement" (comme dirait un monsieur de chez Indiana Jones) et sur ce coup je trouve personnellement que c'était un mauvais choix, autant pour se faire plaisir que pour juger Ganevat. Il est quelques fois préférable de se laisser guider par le caviste...

Je vous invite Hannibal à goûter les Chalasses Marnes Bleues 2010 dégustée il y a peu, c'est assez grand. Je n'ai jamais goûté ses rouges et ne le ferai surement pas sauf dégust' à l'aveugle mais ça n'engage que moi !

Rémi

Bonjour,

"Sur l'achat de ces trois bouteilles,j'ai l'impression que tu as voulu être sûr de mettre toutes les chances de ton côté afin d'occuper le week-end des LPViens en manque de discussions animées."
Je ne suis pas loin d'être du même avis...-D

Ganevat est, je pense, à découvrir avec ses blancs qui pour moi sont de très bons vins, les rouges étant moins convaincants, plus irréguliers. Il est également vrai que ces vins ont pris une bonne claque au niveau des tarifs ces dernières années, sans doute l'engouement sur le domaine...
Concernant Dard et Ribo, je trouve quand même très aventurenux d'acheter un Crozes blanc 2003, en ayant une idée du type de vinification du domaine, et de la qualité bien relative de ce millésime sur les blancs. Il vaut mieux goûter leurs vins jeunes, le viellissement n'étant, de leur propre aveu, pas leur objectif prioritaire.

Si j'ai l'occasion de goûter un blanc de Ganevat, je le ferai certainement (mais pas à mes frais, c'est certain), même si j'ai un peu de mal à croire qu'un blanc ouillé puisse être à la hauteur...
Quant à Dard & Ribo, c'est bien la première fois de ma vie que je vois un Crozes aussi mousseux et marronnasse (il n'y a pas d'autre mot) après 8 ans de bouteille !
Je constate, en tout cas, que ganevat est loin de faire l'unanimité, et m'interroge quelque peu sur le bien-fondé des 286 700 vues le concernant...
Effet de mode ?

Même réaction que tout le monde, il vaut (nettement) mieux découvrir Ganevat par ses blancs...

hannibal écrit: Elle a bon dos, la conservation, Jean-B !
Le Crozes, 8 ans, passe encore (encore qu'il était vraiment infect, rien que d'y penser j'en ai la nausée), mais les Ganevat de 2 et 3 ans d'âge, faut pas pousser mémé dans les orties !

Il n'y a pas besoin de 2 ou 3 ans pour flinguer un vin pas assez protégé, il suffit de quelques jours... Et je partage le message de jlj plus haut, c'est agaçant. Ce n'est pas au consommateur d'assumer le fait que le mode de distribution du vin est incapable de lui permettre de conserver ses qualités.

Les supermarchés ont fait des rayons spécifiques pour les vins issus de raisins bio, à quand le rayon vins naturels à côté des yaourts et des jus de fruits frais pressés ?

Mathieu

à quand le rayon vins naturels à côté des yaourts et des jus de fruits frais pressés ?

Mathieu,

quand je disais ci-dessus "Un caviste vendant ce genre de vin doit avoir une pièce climatisée,à part" je ne blaguais pas,ayant acheté il y a quelques mois (entre autres) deux vins "peu protégés" (pas nécessairement "natures"...) chez un caviste au village voisin et il disposait,à côté de son magasin de vins traditionnels, d'une pièce fermée,isolée et climatisée pour ce genre de vins.

Je crois qu'acheter n'importe où les bouteilles qu'Hannibal a choisi,sans savoir depuis quand elles sont là et à quelle température elles ont été soumises,relève de la prise de risques (qui m'étonne de sa part,même si je ne le connais pas...).
Pour le Crozes,les risques sont encore bien plus importants,si on tient compte des paramètres (couleur,millésime...et région mais cela c'est plus personnel ou individuel)

jlj

hannibal écrit: Effet de mode ?

Ben non, c'est juste que c'est, souvent, très bon. Vignes de mon père 1999 et 2000, ce sont des vins incroyables, Chalasses Marnes Bleues en savagnin, Orégane, Grands Teppes VV, c'est presque toujours très très bon en ce qui me concerne (même si je sais que d'autres ont eu plus d'expériences malheureuses, pour l'instant j'ai du avoir une bouteille foireuse en tout sur l'ensemble bouteilles bues - quelque chose comme une vingtaine). Et les oxydatifs ne sont pas mal non plus. Bref, il y a peut-être aussi un effet de mode, mais il ne se base pas sur rien.

Mathieu

jean-luc javaux écrit: quand je disais ci-dessus "Un caviste vendant ce genre de vin doit avoir une pièce climatisée,à part" je ne blaguais pas,ayant acheté il y a quelques mois (entre autres) deux vins "peu protégés" (pas nécessairement "natures"...) chez un caviste au village voisin et il disposait,à côté de son magasin de vins traditionnels, d'une pièce fermée,isolée et climatisée pour ce genre de vins.

Oui, plus de cavistes devraient faire attention à ça, surtout ceux qui se placent sur le créneau des vins peu protégés. Mais pour l'instant, c'est (très) rare...

Mathieu

Je dois faire parti des "poissards" car je n'ai jamais été convaincu par les Ganevat rencontrés Oregane 07 et 08, Grandes Teppes 07 et une autre qui m'échappe. Du coup je me suis mis en veille passive sur le domaine (i.e., je n'avance plus les ronds )

Pour le reste, je rejoins ceux qui pensent qu'à ce prix, ce n'est pas au consommateur de porter le risque

Marc

Je crois qu'acheter n'importe où les bouteilles qu'Hannibal a choisi,sans savoir depuis quand elles sont là et à quelle température elles ont été soumises,relève de la prise de risques (qui m'étonne de sa part,même si je ne le connais pas...).

Il m'arrive de prendre des risques,en effet, même si j'ai tendance à me méfier de ce genre de produit.
Mais je crois aussi que Ganevat en prend, des risques, à mettre ce genre de chose en bouteille.
On peut dire ce qu'on voudra, fragilité extrême, défaut de conservation ou autre, mais ça fait plus de 30 ans que je bois du vin, toute sorte de vin, je ne pense pas être totalement idiot, et je crois pouvoir affirmer (je ne suis pas le seul, d'ailleurs) que les deux vins goûtés (le mot est fort) étaient pathétiques.
Seul point positif: les bouchons étaient d'excellente qualité (je parle de Ganevat), c'est déjà ça mais ça ne fait pas tout.
Si je devais faire confiance à Ganevat pour quelque chose, ce serait plus sur les blancs oxydatifs, après 30 ou 40 ans de bouteille. Je ne sais pas si certains en ont déjà bu, le cas échéant je suis tout ouïe.

Hannibal: "elle a bon dos, la conservation, Jean-B !mais les Ganevat de 2 et 3 ans d'âge, faut pas pousser mémé dans les orties !"

Je suis bien d'accord Han' que c'est gonflant, mais comme dit Denaire ça peut virer en beaucoup moins de temps que ça.

On fait du vin ou on n'en fait pas, et en l'occurrence c'est du travail de gougnafier !

J'ai bu de très bons blancs chez Ganevat et des rouges bons (je parle pas du RQP), visiblement ce genre de vignerons travaille "sur le fil", et ça ne m'amuse pas plus que toi d'en faire les frais. Du coup je fais comme Marc...

Je n'ai pas la réputation d'être un fervent défenseur de la mouvance nature et/ou bio(dynamique), mais il est un fait que j'ai bu régulièrement d'excellents vins de Ganevat, parfois même grands, mais tous blancs et ouillés.
Sur ce, je vous laisse, j'ai une belle dégustation qui m'attend, il paraît même que les vins sont biodynamiques et élevés en amphore. Je sens que je vais me régaler !

Luc

Hannibal:

"J'ouvre le poulsard et tombe d'emblée sur un breuvage sans aucun intérêt, un jus de raisin grossièrement fermenté que j'hésite à appeler vin, trouble au dernier degré, rempli de gaz, sans profondeur ni matière, rigoureusement imbuvable. Pour moi, c'est un scandale pur et simple. "

"On fait du vin ou on n'en fait pas, et en l'occurrence c'est du travail de gougnafier ! "

Hanni soit qui mal y pense...

jlj

je tiens aussi à préciser que j'ai acheté voici 3/4 ans aux enchères des bouteilles de grands teppes 2002 (donc chardonnay ouillé) et force est de constater qu'à 10 ans d'âge aucune ne s'est barrée en sucette alors qu'elles ont probablement passé du temps dans des endroits pas nécessairement adapté pour la conservation du vin (lors de la durée de la vente par exemple) et que ma cave est loin d'être toute l'année à moins de 15 degrés
peut-être que tout simplement certaines cuvées certaines années sont plus stables que d'autres, mais ce n'est en aucun cas à l'acheteur de supporter un tel risque, on est bien d'accord là-dessus !

C'est marrant, sur le fil des vins d'Emmanuel Houillon, j'avais parlé d'une mésaventure avec un savagnin 2007 et m'étais fait renvoyer dans mes 22 mètres ... Les vins "nature" ont cette part de risques que pour ma part, je ne souhaite plus prendre ... J'ai quand même deux bouteilles de la cuvée de garde 2006, je ne manquerai de les tester à l'occasion.
Même si comme tout le monde le dit, j'imagine que certains sont magnifiques, je me cantonne donc aux vins plus stables classiques (magnifiques aussi !!!)

Est-ce que le problème de gaz est récurrent (je ne vous cache pas que j'ai horreur de ça) ?
Vous (Luc et d'autres) me dites que le blanc (ouillé) est généralement bon, je ne vous prends pas pour des manches et n'ai aucune raison de mettre votre parole en doute. Je ne manquerai d'ailleurs pas d'y goûter si l'occasion se présente.
Cet avis vaut pour les deux bouteilles en question, qui étaient infectes, et cela bien au delà de ce qu'on est en droit d'attendre d'un vin infect en général. Quelque part, à ce prix là, c'est sans doute une marque de génie !

Vous vous doutez bien que je n'ai pas pris ma carte du Parti des Vins Nature cette année pas plus que les précédentes et je tiens à vous faire part de ma toute petite expérience des vins de JF Ganevat.

J'ai goûté quelques-uns de ses blancs qui vont de bien à excellent. Ses rouges, je les ai goûtés en mai dernier chez Thomas Pico à l'occasion de Chais l'un Chais l'Autre et c'est la première fois que j'ai été emballé par des rouges du Jura. (2 semaines plus tard, j'ai également bien apprécié ceux de J. Puffeney).
À cette occasion, j'ai été littéralement scotché par Les Vignes de mon Père 2000 (blanc ouillé pendant 130 mois) que je place parmi les meilleurs vins blancs que j'ai bus, et aussi par le Jaune 2003 qui était d'une pureté rare. Ces 2 vins sont pour moi parmi les plus grands blancs.

Pour le reste, j'approuve ceux qui disent que ce n'est pas au client de payer le risque. Je préfère de très loin un peu de soufre à la mise, en quantité modérée pour ceux qui y seraient très sensibles (pas mon cas) mais pas à zéro ce qui est une hérésie pour des vins censés voyager et être stockés banalement.

On est certainement tous d'accord sur l'importance du soufre a petite dose ...

FGsuperfred écrivait:

---

> peut-être que tout simplement certaines cuvées
> certaines années sont plus stables que d'autres,

Ganevat a nettement changé de style depuis 2002. Ce même Grands Teppes 2002 bu en juillet dernier m'était apparu clairement plus cadré que les crus actuels avec une protection plus importante.
Les grands blancs de Ganevat ont gagné en pureté (Grands Teppes, Chalasses VV et MB, Grusse). Ils se boivent comme de l'eau sur des millésimes comme 08 et 10.

Il ne faut pas oublier que Ganevat fait des cuvées à la pelle (et il en sort des nouvelles chaque année). Je ne vois pas comment il pourrait être régulier sur l'ensemble de ses crus avec une telle exploitation (régulier au niveau de ses grands blancs j'entends). Il faut donc éviter de juger le vigneron sur les cuvées qu'il a du mal à écouler (il n'y a qu'à se baisser pour trouver les 2 rouges dégustés).

Rémi

leguitou écrivait:

---

> C'est marrant, sur le fil des vins d'Emmanuel
> Houillon, j'avais parlé d'une mésaventure avec un
> savagnin 2007 et m'étais fait renvoyer dans mes 22
> mètres ... Les vins "nature" ont cette part de
> risques que pour ma part, je ne souhaite plus
> prendre ... J'ai quand même deux bouteilles de la
> cuvée de garde 2006, je ne manquerai de les tester
> à l'occasion.
> Même si comme tout le monde le dit, j'imagine que
> certains sont magnifiques, je me cantonne donc aux
> vins plus stables classiques (magnifiques aussi
> !!!)

Au sujet du fil sur Overnoy, tu ne t'étais pas fait reprendre pour avoir exprimé ta déception sur le savagnin 2007 mais pour avoir essayé d'instaurer la généralité "chez Houillon, 1/3 des bouteilles sont défectueuses, 1/3 bonnes sans plus, 1/3 exceptionnelles" puisqu'un de tes amis en qui tu as entièrement confiance l'avait déclaré.
Il y avait de quoi réagir car c'est tout bonnement faux. J'en ai bu un très grand nombre et l'unique bouteille qui ne s'exprimait pas pleinement était...le savagnin 2007 ! Le nez était renfrogné, la bouche plutôt en retrait mais tjours d'une belle pureté...Toutes les autres oscillaient entre le très bon et le grandiose. Je ne parle pas des vieux savagnins ouillés et des jaunes...
Je t'invite à passer par Pupillin rencontrer les Houillon, tu pourras constater que leur gamme est ultra homogène et de très haut vol. Le chardonnay 2010 (capsule blanche) est immense !!

Pour anticiper la chose, tâche de ne pas juger le travail de Ganevat avec sa cuvée de garde 2006 car elle n'est pas vrt représentative du travail du vigneron.

Rémi

Rémi, désolé mais j'ai goûté d'autres vins d'Emmanuel Houillon avec les mêmes problèmes (Chardonnay VV 2008), en tout 3 bouteilles défectueuses.
Je n'ai pas jeté l'opprobre sur ce vigneron mais ai simplement relaté mon expérience et celle d'un ami dont je ne doute pas de son honnêteté ...
Concernant ces vins et les vins natures en général, je l'ai dit à plusieurs reprises, je pense juste que pour ceux qui aiment les risques, ils doivent être sublimes !
Ceci dit, le risque est quand même chèrement payé pour cette région avec les vins de Ganevat ou Houillon (tiens je vais encore en entendre parler ...)
Maintenant, je ne comprends toujours pas ce qui vous embête à dire ce que l'on a vécu comme expériences malheureuses avec une production, la famille Houillon est certainement adorable et je ne doute pas de l'homogénéité de leur gamme mais que pensez-vous d'un domaine quand toutes vos expériences avec ce dernier sont désastreuses alors que votre porte-feuille a souffert pour les obtenir ???

On verra pour les cuvées de garde 2006 (Je les ai très bien goûtées chez Stéphane Planche à Arbois, lors de leur acquisition), et même si l'expérience s'avère malheureuse, je retenterai avec une cuvée supérieure car je suis un entêté

leguitou écrit: le risque est quand même chèrement payé pour cette région

J'aimerais bien ne plus avoir à lire ce genre de propos sur LPV. Il y a dans le Jura de très grands vins et des médiocres, tout comme en Bourgogne, à Bordeaux et ailleurs.

Quant au reste, lorsqu'on a eu plusieurs expériences négatives avec un vigneron, il est normal de le faire savoir, LPV est fait pour ça. Encore une fois, ce n'est pas au client qui fait vivre le vigneron de jouer aux dés lorsqu'il achète une de ses bouteilles. On n'est pas loin de la malhonnêteté quand rien n'est précisé sur l'étiquette à propos du risque que le vigneron ne peut ignorer.

Altau écrivait:

---

>

leguitou écrit: le risque est quand même chèrement
> payé pour cette région

>
> J'aimerais bien ne plus avoir à lire ce genre de
> propos sur LPV. Il y a dans le Jura de très grands
> vins et des médiocres, tout comme en Bourgogne, à
> Bordeaux et ailleurs.

Alain, je suis entièrement d'accord avec vous, concernant mon propos sur le risque chèrement payé, c'est peut-être excessif, je le conçois, mais c'est surtout au regard du RQP par rapport au prix dans l'ensemble très bas des autres grands domaines de la région ... J'adore les vins de la région, notamment parce qu'on a pas besoin de gagner à l'euromillions pour se faire vraiment plaisir avec les grandes stars de la région

Il ne faut pas oublier que Ganevat fait des cuvées à la pelle (et il en sort des nouvelles chaque année). Je ne vois pas comment il pourrait être régulier sur l'ensemble de ses crus avec une telle exploitation (régulier au niveau de ses grands blancs j'entends). Il faut donc éviter de juger le vigneron sur les cuvées qu'il a du mal à écouler (il n'y a qu'à se baisser pour trouver les 2 rouges dégustés).

Eh bien moi, Rémi, je juge un vigneron sur toutes ses cuvées, y compris quand c'est vraiment très mauvais, et je comprends qu'il ait du mal à écoule certaines d'entre elles ! Si j'ai joué le pigeon de service, c'est gentil de me le faire remarquer, mais c'est pas avec des réflexions de ce genre que je vais changer d'avis sur la question.

Hannibal écrit: J'ouvre le poulsard et tombed'emblée sur un breuvage sans aucun intérêt, un jus de raisin grossièrement fermenté que j'hésite à appeler vin, trouble au dernier degré, rempli de gaz, sans profondeur ni matière, rigoureusement imbuvable. Pour moi, c'est un scandale pur et simple.

Je reconnais bien la cuvée et c'est la raison pour laquelle je ne compte plus prendre de rouge chez lui. Le passage au domaine il y a peu m'a conforté dans ma décision. En mars j'avais écris sur l'enfant terrible 2009 : « Euh… on va dire que c'est une boisson acidulée légèrement pétillante. J'espère que demain ça aura un goût de vin.

Lendemain midi, ça ressemble un peu plus à du vin mais ça reste particulier.

Le soir, le vin a pris un peu de corps ce qui le rend plus agréable, il faut donc compter 24h d'ouverture pour améliorer le vin. »

Et juste après gibier avait écrit : « Bue il y a quelques jours aussi, et j'ai trouvé ça très bon. De jolis fruits rouges réhaussés par le petit côté perlant, de belles notes fumées également. »

Je reconnais bien la cuvée et c'est la raison pour laquelle je ne compte plus prendre de rouge chez lui. Le passage au domaine il y a peu m'a conforté dans ma décision. En mars j'avais écris sur l'enfant terrible 2009 : « Euh… on va dire que c'est une boisson acidulée légèrement pétillante. J'espère que demain ça aura un goût de vin.

Je l'ai revu aujourd'hui, il y a un peu moins de gaz, forcément, mais c'est toujours aussi mauvais, fade et insipide.