Je vous le laisse!

Non non, c'est cadeau!

Merci du cadeau...

D'après la description des bouteilles de rouge ici incriminées, je ne pense pas qu'elles aient été mal conservées. Je pense que les robes étaient troubles parce que le vin n'avait pas suffisamment reposé après son transport. Le fait que le dépôt soit réparti dans tout le volume de la bouteille nuit non seulement à la robe (mais est-ce important?) mais surtout à la pureté aromatique. C'est d'ailleurs pour cette raison que je n'aime pas secouer mes bouteille dans lesquelles il reste du gaz. Je préfère les carafer délicatement en laissant le dépôt dans la bouteille; puis si c'est vraiment nécessaire je brusque un peu le vin.
Non je crois plutôt que Hannibal a trouvé exactement ce qu'il cherchait dans ces bouteilles, c'est à dire sujet à polémique et qu'il n'a surtout pas pris le risque d'aller au-delà d'une première impression le réconfortant dans une forme de certitude.

Non je crois plutôt que Hannibal a trouvé exactement ce qu'il cherchait dans ces bouteilles, c'est à dire sujet à polémique et qu'il n'a surtout pas pris le risque d'aller au-delà d'une première impression le réconfortant dans une forme de certitude.

Et ça, ce n'est pas une forme de certitude ? Moi je lis qu'il a regoûté le lendemain et que ce n'était pas mieux.
Est-ce si difficile à admettre que ces bouteilles étaient défectueuses ?

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> Et ça, ce n'est pas une forme de certitude ? Moi
> je lis qu'il a regoûté le lendemain et que ce
> n'était pas mieux.
> Est-ce si difficile à admettre que ces bouteilles
> étaient défectueuses ?
>
>
> Luc

Et bien moi je lis le CR et je ne vois rien concernant le lendemain; ensuite je reconnais ne pas avoir lu l'intégralité des quelques pages qui ont suivi. Mais 2 bouteilles sur 2 défectueuses! Difficile à imaginer. Perso je n'ai jamais eu de problème avec ce domaine alors que certaines de mes bouteilles ont été entreposées à température ambiante de longs mois.
La première fois que j'ai ouvert un Quartz de Courtois, sauvignon sans soufre à la robe dorée malgré son jeune âge, j'ai dans un premier temps hurlé au scandale: une heure après j'étais conquis...
La première fois que j'ai ouvert un ploussard d'Overnoy, j'ai dans un premier temps juré de ne plus m'y faire reprendre. J'ai même ouvert un autre vin histoire d'avoir quelque chose à boire. Tant qu'à faire j'avais choisi une Côte Rôtie de Rostaing; histoire d'être bien sûr de mon coup. Une heure après la Côte Rôtie semblait bien pompeuse devant le naturel désarmant du jura. Cela m'a donné à réfléchir...

Poulsard vs Côte Rôtie... ça c'est de la comparaison et pour l'accord sur le plat, ça ne devait pas être mal (si ça va avec le Poulsard, j'ai un doute pour la CR et vice versa). A la rigueur, ouvrir un Pinot Noir mais une Syrah de Côte Rôtie... quel millésime ?

Pour résumer les choses, tu n'as pas lu mais tu sais qu'il n'a pas regoûté le lendemain, et tu n'as pas bu ces bouteilles, mais tu sais qu'elles étaient bonnes.
Intéressant..., et effectivement ça donne à réfléchir...

Luc

Et bien moi je lis le CR et je ne vois rien concernant le lendemain; ensuite je reconnais ne pas avoir lu l'intégralité des quelques pages qui ont suivi. Mais 2 bouteilles sur 2 défectueuses! Difficile à imaginer. Perso je n'ai jamais eu de problème avec ce domaine alors que certaines de mes bouteilles ont été entreposées à température ambiante de longs mois.
La première fois que j'ai ouvert un Quartz de Courtois, sauvignon sans soufre à la robe dorée malgré son jeune âge, j'ai dans un premier temps hurlé au scandale: une heure après j'étais conquis...
La première fois que j'ai ouvert un ploussard d'Overnoy, j'ai dans un premier temps juré de ne plus m'y faire reprendre. J'ai même ouvert un autre vin histoire d'avoir quelque chose à boire. Tant qu'à faire j'avais choisi une Côte Rôtie de Rostaing; histoire d'être bien sûr de mon coup. Une heure après la Côte Rôtie semblait bien pompeuse devant le naturel désarmant du jura. Cela m'a donné à réfléchir...

je sens une certaine propension à bien supporter la bouteille défectueuse par conviction...
C'est marrant mais j'ai comme l'impression que l'avis d'hannibal me semble plus sérieux.

C'est la première fois que je vois messieurs Javaux et d'Aviolo trouver normal qu'on juge un domaineseules 2 bouteilles bues. Ça doit être par sympathie pour l'excellent Hannibal, ou alors par conviction. Sinon j'appelle ça de l'inconstance ...

Il est pour le moins étonnant que 3 bouteilles sur 3, de deux domaines différents soient imbuvables. Entrovin peut donc poser légitimement la question du transport sans être raillé

Je pense qu'un petit remontage de ce sujet ouvert par Jérôme prend toute sa place ici : La renommée du Saint-Vivant

Bonne journée

Marc (qui attend toujours "la" rencontre avec un blanc ouillé de Ganevat )

Enfin, Hannibal, il a surtout le privilège presque unique ici de pouvoir déverser sa bile sur un domaine après avoir bu deux bouteilles de rouge (d'un domaine qui ne fait presque que du blanc) probablement défectueuses.

"Aucun intérêt", "rigoureusement imbuvable", "scandale pur et simple", "piquette", "affligeant de platitude", "tristement oxydé", foutage de gueule en bonne et due forme".

Où est le scandale, finalement? Que deux vins soient oxydés ou défectueux?
Qui est visé par le "foutage de gueule"? Le caviste? Le domaine? Les prix? Tout le monde? Ou est-ce juste l'expression d'une déception? D'une frustration?

Comme d'habitude avec Hannibal, on commence par un torrent d'insultes, et après, avec un peu de chance, on a des explications au compte-goutte sur ce qu'il a vraiment ressenti.

A tel point que malgré la mention "oxydé" sur le CR d'une des bouteilles, on ne sait pas trop si les bouteilles étaient vraiment défectueuses ou pas, ou s'il a simplement voulu dire que le domaine (ou le caviste) se fout de la gueule du client.

On a quand même droit ensuite à: "C'est un travail de..."
Ce n'est pas le domaine qui est visé ici?
Après avoir bu deux bouteilles défectueuses, on caractérise le travail d'un vigneron d'une manière aussi définitive?

Et si on boit deux Rayas oxydés, est-ce qu'on peut dire qu'Emmanuel Raynaud fait de la m...?

Il y a dans le message initial une ambiguïté à tous les étages, que n'importe qui d'autre aurait évacué en disant: "Deux bouteilles oxydées, pas de chance", en essayant éventuellement de prendre contact avec le caviste et/ou le domaine pour avoir de plus amples explications.

Ce serait Mr X et pas Hannibal, j'exprimerais la même gêne.
Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si n'importe quel autre intervenant de LPV avait écrit ce CR, il se serait fait tomber dessus en moins de deux...
Sûrement parce que "C'est Hannibal, il est comme ça, on n'y peut rien"...

Tout un état d'esprit...

hyllos écrivait:

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> Poulsard vs Côte Rôtie... ça c'est de la
> comparaison et pour l'accord sur le plat, ça ne
> devait pas être mal (si ça va avec le Poulsard,
> j'ai un doute pour la CR et vice versa). A la
> rigueur, ouvrir un Pinot Noir mais une Syrah de
> Côte Rôtie... quel millésime ?

Le but n'était pas de comparer une Côte Rôtie (2006) avec un Ploussard (2005), mais bien de se faire plaisir; en l'occurrence les deux s'accordaient bien avec une belle entrecôte (comme la plupart des bons vins rouges). De façon plus générale, en ce qui concerne le vin (qui n'est qu'une passion), j'évite de faire les choses par conviction et/ou sérieusement. Je cherche juste à me faire plaisir, simplement, sereinement... Mais aussi "cool" que je sois, je laisse toujours au moins deux semaines, après transport, aux vins non filtrés.

donc pour toi deux bouteilles flinguées chez Ganevat c'est pas possible, y a forcément l'excuse du transport? on ne goute vraiment pas pareil car chez ganevat j'ai tout bu (blanc ouillé et rouge), du très bon comme du flingué ou du pas bon ou faible (notamment les quelques rouges bus), comme barral en fait. par contre perso, je sais pourquoi...(et le transport y est pour rien).

En ce qui me concerne, plusieurs dizaines de bouteilles bues dans plusieurs millésimes, en Chalasses, Vieilles Vignes, Marnes bleues, aucune mauvaise surprise.
Mais bien entendu, il est possible qu'il en soit autrement sur d'autres cuvées.

enzo d'aviolo écrivait:

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> donc pour toi deux bouteilles flinguées chez
> Ganevat c'est pas possible, y a forcément l'excuse
> du transport? on ne goute vraiment pas pareil car
> chez ganevat j'ai tout bu (blanc ouillé et rouge),
> du très bon comme du flingué ou du pas bon ou
> faible (notamment les quelques rouges bus), comme
> barral en fait. par contre perso, je sais
> pourquoi...(et le transport y est pour rien).

Je ne dis pas que c'est impossible; je dis que le CR n'est pas convainquant et que la probabilité que 2/2 soit flinguées est a priori faible. En revanche ce que je dis plus fermement est que laisser les vins peu protégés et/ou non filtrés se reposer après un long transport, augmente beaucoup la probabilité de se faire plaisir (ou réduit la probabilité de déception, c'est selon chacun...). Ensuite qu'on ne s'y trompe; je ne suis pas un fan absolu des vins de ce domaine, en blanc comme en rouge; je ne défends personne...

Nicolas
Jean-François Ganevat est un vigneron attachant (ceux qui lui ont rendu visite à la Combe ne me démentiront pas) qui a orienté sa trajectoire assez sensiblement vers le "no sulfur"!! Les réussites (quand elles sont présentes) sont époustouflantes avec des vins d'un naturel et d'une évidence rares, tant en blanc qu'en rouge. Les blancs particulièrement possèdent une densité que l'on ne croise pas à tous les coins de rue. Les échecs (je n'en déplore que très peu pour ce qui me concerne) sont malheureusement "incachables" avec cette orientation. Pour ce qui me concerne je continue la route encore chez lui.

A+
R
PS le CR de Hannibal ne mérite ni éloge ni indignité, c'est du Hannibal pur jus(tonitruant et pas oxydé pour le coup:D). Il ne fait pas beaucoup de CR de dégustation et celui-ci ne devrait empêcher personne de boire un coup, fût-il élaboré par Fanfan

Pour info, non seulement j'ai regoûté le lendemain, mais aussi le surlendemain et même le sursurlendemain. Toujours sans résultat (moins de gaz, évidemment, mais finalement c'était presque mieux avec, ça cachait la misère). Après quoi, comme j'en ai l'habitude avec les vins à la buvabilité discutable, je décide de faire un bourguignon. Eh bien, croyez-moi ou non, mais il était d'une acidité tellement hors norme que j'ai dû employer des ruses de sioux pour tenter de corriger le tir. Autrement dit, non seulement le vin était infect, mais il m'a plus ou moins flingué le plat (à moins de le transformer en bourguignon chinois à la sauce aigre-douce).
Je voulais pas en rajouter, mais le gang du vin des copains (des amis, des cousins, du grand-oncle et de l'arrière-grand-père), les bobos de la grappe, adeptes du naturisme viticole, m'obligent à en remettre une légère couche.

Fred B. écrit: Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si n'importe quel autre intervenant de LPV avait écrit ce CR, il se serait fait tomber dessus en moins de deux...

Assez amusant de lire lire ça alors qu'on en est à 4 pages de commentaires suite à ce fameux CR... Il ne faut pas demander où en serait s'il s'était fait tomber dessus...

Luc

hannibal écrit: Je voulais pas en rajouter, mais le gang du vin des copains (des amis, des cousins, du grand-oncle et de l'arrière-grand-père), les bobos de la grappe, adeptes du naturisme viticole, m'obligent à en remettre une légère couche.

J'ai l'impression qu'on a compris, là. Parce que 4 pages sur tes CR c'est bien, mais en fait on parle au moins autant d'hannibal que des vins de JF Ganevat, en l'occurence. Ce qui était vraisemblablement un peu le but. Mais bon, on est sur le fil Ganevat, pas sur le fil hannibal.

Mathieu

On en serait à 16 pages...

Luc Javaux écrivait:

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>

Fred B. écrit: > Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si
> n'importe quel autre intervenant de LPV avait
> écrit ce CR, il se serait fait tomber dessus en
> moins de deux...
>

>
> Assez amusant de lire lire ça alors qu'on en est à
> 4 pages de commentaires suite à ce fameux CR...
> Il ne faut pas demander où en serait s'il s'était
> fait tomber dessus...
>
>
> Luc

Autrement dit, non seulement le vin était infect, mais il m'a plus ou moins flingué le plat (à moins de le transformer en bourguignon chinois à la sauce aigre-douce).

tu aimes le risque, les bons bourguignons se font avec des bouteilles pas flinguées.

enzo d'aviolo écrivait:

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> Autrement dit, non seulement le vin était
> infect, mais il m'a plus ou moins flingué le plat
> (à moins de le transformer en bourguignon chinois
> à la sauce aigre-douce).
>
> tu aimes le risque, les bons bourguignons se
> font avec des bouteilles pas flinguées.

Et bourguignonnes...

jlj

Quelle mémoire ce Jean-Luc!

...

Plus la peine d'en rajouter

Et bourguignonnes...

Affirmatif, Jean Luc, de préférence, mais je n'aime pas gâcher.
Cela dit, le goût de bouchon, par exemple, disparaît à la cuisson.
L'acidité, par contre, est plus préjudiciable.

denaire écrivait:

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>

hannibal écrit: > Je voulais pas en rajouter, mais le gang du vin
> des copains (des amis, des cousins, du grand-oncle
> et de l'arrière-grand-père), les bobos de la
> grappe, adeptes du naturisme viticole, m'obligent
> à en remettre une légère couche.
>

>
Tu es d'une bêtise, c'est affligeant. Tu te permets d'insulter un vigneron jurassien après avoir goûté deux bouteilles de rouge. Lorsque j'ai le malheur de te dire que de mon côté j'ai eu une très heureuse expérience avec un blanc dudit vigneron, sans jamais remettre en cause le fait que tes bouteilles étaient daubées, tu m'expliques que c'est parce que je ne connais rien au vin blanc. Tu continues ensuite tes petites remarques, faisant preuve au passage d'un sens de la répartie digne d'un mauvais élève de CE1 ( "ah bon, tu n'as pas 12 ans, tu en as 13 alors?" ) pour finir avec de nouvelles insultes, traitant ça et là les gens de pauvres bobos sous prétexte que ceux-ci semblent apprécier le vin de la mouvance dite "nature", sans ne rien connaître de ces personnes. Mais pour qui te prends-tu? Pourquoi tant de haine? C'est de la frustration que tu exprimes de cette manière? On t'a moqué, persécuté au cours de ta (probablement courte) scolarité? Je ne sais pas qui tu es "hannibal", et ne souhaite d'ailleurs pas le savoir, mais ce dont je suis certain c'est que tu ne dois pas être très beau à voir derrière ton petit écran d'ordinateur.

Je ne sais pas qui tu es "hannibal"

C'est notre artiste...

jlj

C'est bizarre car personnellement, les insultes et la haine, je les vois plutôt dans le dernier message de gibier...

Luc

Est ce qu'un maire acceptera de consacrer l'amour de Luc et Hannibal, ou feront ils jouer leur clause de conscience ?