Nous avons 2273 invités et 70 inscrits en ligne

AOC mon amour

  • Messages : 18677
  • Remerciements reçus 3763

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Le sauvignon est-il à 100% dans certaines AOC ?

Il est à 100 % dans une (Saint-Bris) et 0% dans toutes les autres ;)
Eric
Mon blog
29 Nov 2011 20:21 #241

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2814
  • Remerciements reçus 458

Réponse de Benji sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Au passage : sauvignon blanc ou sauvignon gris !

Benji
Benji
29 Nov 2011 20:23 #242

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 576
  • Remerciements reçus 4

Réponse de Popovic sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Le Pinot Gouges est (de mémoire) un pinot noir qui donne des raisins blancs qui inventé par Henri Gouges et qui est présent dans le Nuits blanc de la célèbre maison.
Pour le Melon, Arnaudm disait qu'il y en avait à Meursault où il avait pu déguster une cuvée exclusivement issue de ce cépage. J'ignore si cela subsiste en pratique

Thibault.
29 Nov 2011 20:24 #243

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 913
  • Remerciements reçus 128

Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Les deux, Benjamin, les deux !

Gilles
29 Nov 2011 20:25 #244

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5882
  • Remerciements reçus 1019

Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Fié gris=sauvignon rose à St Bris
JB
29 Nov 2011 20:30 #245

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2814
  • Remerciements reçus 458

Réponse de Benji sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

oui oui j'ai mis un [size=x-large]![/size] et non un [size=x-large]?[/size]
J'aime beaucoup le Fié Gris de chez Goisot, découvert grâce à un certain Gilles T...
Benji
Benji
29 Nov 2011 20:36 #246

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 913
  • Remerciements reçus 128

Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Egalement, le César à Irancy.
Gilles
29 Nov 2011 20:38 #247

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2732
  • Remerciements reçus 38

Réponse de Go6s sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Comme quoi, j'étais à côté de la plaque !
J'aurais appris pleins de trucs ce soir
Merci (tu)
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
29 Nov 2011 20:39 #248

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 913
  • Remerciements reçus 128

Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Et encore, le Sacy.
Gilles
29 Nov 2011 20:42 #249

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18677
  • Remerciements reçus 3763

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Egalement, le César à Irancy.

C'est un cépage blanc, le César ?
Eric
Mon blog
29 Nov 2011 20:46 #250

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12632
  • Remerciements reçus 188

Réponse de PBAES sur le sujet Re: Cépages blancs Bourgogne ?

Eric B écrivait:
> Egalement, le César à Irancy.
>
> C'est un cépage blanc, le César ?

Ben non. ;)

Philippe
29 Nov 2011 21:03 #251

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20096
  • Remerciements reçus 988

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

si on quitte les blancs il y a le gamay aussi.
29 Nov 2011 21:08 #252

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 913
  • Remerciements reçus 128

Réponse de Gilles T sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Oups, j'avais oublié qu'on parlait des cépages blancs...

Gilles
29 Nov 2011 22:52 #253

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84105
  • Remerciements reçus 10047

Réponse de oliv sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Billet
De la typicité et autres inaccessibles étoiles !

www.les5duvin.com/ar...
14 Mar 2012 18:05 #254

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Je ne vois pas le problème : la RVF fait un papier sur des cuvées faisant la part belle au grenache et celle-ci qui en contient 90 % d'après les informations du producteur peut en faire partie.
Que la RVF dise qu'il s'agit d'un grenache pur n'a pas grande importance.

Par ailleurs, je ne crois pas que grenache te syrah puissent s'exprimer de la même façon sur un terroir identique. C'est un peu l'utopie véhiculée par cette assertion : le terroir transcende les cépages. En revanche, étudier comment le Pic Saint Loup peut faire s'exprimer les grenaches d'une part et les syrah ou le carignan d'autre part, voire les assemblages. Mais penser que c'est le terroir qui va s'exprimer de la même façon quelque soit le cépage est une erreur à mon avis.
Jérôme Pérez
15 Mar 2012 20:38 #255

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 42
  • Remerciements reçus 0

Réponse de LUCAS Stéphane sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

La réglementation européenne autorise la mention du cépage dans un vin contenant jusqu'à 85% du cépage concerné. C'est la règle du 85-15%.

En clair, 85% syrah-15% grenache: on peut mettre syrah sur l'étiquette.

A partir de là tout est possible, surtout dans une appellation imposant au moins deux cépages dans un assemblage...soit on met deux cépages et on dit au client qu'il y en a qu'un, soit on n'en met qu'un et on dit à l'administration qu'il y en a deux! C'est souvent la deuxième solution qui est choisie; l'amateur n'est pas trompé.

SL
15 Mar 2012 20:52 #256

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20096
  • Remerciements reçus 988

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Mais penser que c'est le terroir qui va s'exprimer de la même façon quelque soit le cépage est une erreur à mon avis.

plutôt d'accord avec toi Jérôme mais dans le sud, si l'on parle de terroir, c'est le climat qui prends le dessus, même sur les cépages. Après, certains sont mieux adaptés que d'autres, y compris dans le Pic, lieu où chaque zone est plus ou moins bien adaptée à chaque cépage comme tu dis.
15 Mar 2012 20:52 #257

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Je maintiens que je trouve ce papier de spécialistes, un peu léger.

Laurent, je suis d'accord avec toi sur le fait que le climat est un élément clé de la typicité des vins méditerranéens. Mais cependant, quand je goûte un vin de Montpeyroux, un terroir que j'aime tout particulièrement, je trouve cette belle fraîcheur que je ne trouve pas forcément dans les vins de Faugères et de son schiste. Et je pense que les vins du Pic jouent un peu cette partition de la fraîcheur avec sans doute un côté garrigue plus exacerbé. Mais là encore, sans ds mains expertes, on peut le chercher longtemps le terroir !
Si on pense que le climat est un élément clef, c'est sans doute que plus qu'ailleurs, cet élément est stable et les variations de millésimes, si elles existent, sont sans aucun doute moins amples qu'ailleurs. Mais si en Loire ces variations de millésimes sont très sensibles, cela n'empêche en rien d'avoir des caractéristiques de goût liées à un terroir : Vouvray ne sera jamais Savennières et le tuffeau ne sera jamais le schiste.
Jérôme Pérez
15 Mar 2012 21:14 #258

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Même si la typicité de Vouvray me paraît aujourd'hui plus aboutie que celle de Savennières,, appellation qui cherche sa voie, au regard de la multiplicité des méthodes employées : car bien entendu, l'homme impacte énormément sur le type de vin produit.
Jérôme Pérez
16 Mar 2012 07:10 #259

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20096
  • Remerciements reçus 988

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

quand je goûte un vin de Montpeyroux, un terroir que j'aime tout particulièrement, je trouve cette belle fraîcheur que je ne trouve pas forcément dans les vins de Faugères et de son schiste.

c'est étonnant ta perception car les schistes de Faugères sont réputés pour apporter cette fraicheur en bouche. Bon ceci dit cela dépends beaucoup du producteur j'imagine mais quand je goute les vins d'alquier, barral ou de catherine roque, il y a ce qu'il faut comme fraicheur. Bien sûr tu pourrais me citer la même chose en Montpeyroux.
16 Mar 2012 08:24 #260

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Je trouve que les sols calcaires apportent bien plus de fraîcheur, d'acidité perceptible que les sols de schistes. Cela se vérifie aussi avec des cépages blancs comme le chenin qui est bien plus guilleret, voire tranchant sur calcaire : l'exemple de Savennières / Vouvray est de ce point de vue assez édifiant.
Sur le schiste, l'équilibre vient aussi d'une constante amère plus marquée et d'une acidité plus enrobée, même si elle ne fait pas défaut.
Il est souvent dit que plus la roche est basique, plus le vin sera vif. Ce qui peut apparaître a priori comme paradoxal, mais qui est une réalité que je remarque souvent : je ne sais pas l'expliquer, mais peut-être aura-t-on des éclairages sur ce sujet.
Jérôme Pérez
16 Mar 2012 08:41 #261

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20096
  • Remerciements reçus 988

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

l'exemple de Savennières / Vouvray est de ce point de vue assez édifiant.

je crois plus que le climat a son importance, savennières est plus chaud que Vouvray, plus ensoleillé aussi et les sols de schiste accentuent parfois cette chaleur s'ils ne sont pas compensés par des expositions adaptées (savennières est plutôt sud si je me souviens bien en première cote en plus) ou de l'altitude.

bon en l’occurrence je pensais plus aux rouges pour lesquels (et on retrouve cela sur banyuls/collioure) l'acidité est souvent marquée malgré des matières conséquentes en bouche sur les sols de schiste si l'on compare cela aux sols argilo calcaire du sud (languedoc ou rhone sud). maintenant, tout ceci ne résisterait pas à de nombreux contre exemple dans la mesure où le sol n'est qu'une composante de tout un tas d'autres paramètres du terroir et surtout d'un paramètre principal hors terroir, le vigneron, comme tu le rappelles pour savenières.
16 Mar 2012 08:51 #262

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

La différence de climat entre Vouvray et Savennières n'est pas énorme et des expositions sud à Vouvray, il y en a un paquet.

Il y a plus de points communs entre Jasnières et Vouvray qui ont des terroirs comparables mais un climat très différent. Il ne faudrait pas non plus tomber dans l'extrême de la négation du terroir.

Je sais que tu vas me répondre que ce n'est pas ta position, mais je crois aussi que face à l'intégrisme des terroiristes, on a tendance à aller trop loin, à la mesure de l'excès d'en face.

Sol, Sous sol, Climat, activité humaine, pas de prééminence, mais pas non plus de critères minorés.

Savennières est une appellation qui se cherche une typicité. Elle ne manque pas de locomotives, mais tous ne vont pas dans le même sens. Et au coeur de ces trajectoires différentes, des choix humains : élevage, malolactique, etc ...
Jérôme Pérez
16 Mar 2012 14:26 #263

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20096
  • Remerciements reçus 988

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

non je ne nie rien puisque les expositions et le climat sont aussi le terroir et que je crois leur rôle essentiel.
16 Mar 2012 14:30 #264

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Nous sommes d'accord.

Je suis un peu déçu de la faible réactivité sur ces points précis d'acidité ressentie en fonction des différents terroirs des spécialistes techniciens du site.

Personnellement, je ne trouve pas que les Faugères ou Collioure brillent par cette fraîcheur. Et je ne veux pas dire que ce ne sont jamais des vins brillants, mais ce n'est pas cette caractéristique là que je mettrais en avant. Et je n'ai as dit non plus qu'ils étaient des vins lourds et déséquilibrés.
Jérôme Pérez
16 Mar 2012 16:36 #265

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 466
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Vinophile sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Je suis également d'accord que l'exposition et le climat sont déterminants, ainsi que le substrat en surface (qui réverbera plus ou moins les rayons solaires).
Un sous sol peut être calcaire et donner des vins fins et de grande fraîcheur mais si ce même calcaire apparaît à l'affleurement sous forme de roches plus ou moins polies par l'érosion, on aura une grosse réverb de chaleur sur les raisins qui se traduira par une maturité technologique plus importante et donc des acidités plus faibles.

On met souvent en opposition par exemple l'opulence des vins de chateauneuf produits à partir de vignes sur galets et la finesse des vins produits sur sable (cf Rayas). Tout ceci ne prenant évidemment pas en compte les choix oenologiques du vignerons (vinifier en sous ou surmaturité, avec ou sans la rafle, tartricage ou pas....).

François
20 Mar 2012 17:51 #266

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18677
  • Remerciements reçus 3763

Réponse de Eric B sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Je suis un peu déçu de la faible réactivité sur ces points précis d'acidité ressentie en fonction des différents terroirs des spécialistes techniciens du site.

J'ai effectivement dégusté très récemment un Puisseguin Saint-Emilion provenant du plateau calcaire à astéries. Ce vin était d'une fraîcheur gustative incroyable ... alors qu'il contenait tout de même 15° d'alcool (j'ai d'autres exemples sur Saint-Emilion).

Il est souvent dit que plus la roche est basique, plus le vin sera vif.

Théorie partagée par Franck Pascal (Jonc Blanc) et Bruno Bilancini (Tirecul la Gravière)
Eric
Mon blog
20 Mar 2012 20:28 #267

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Super Utilisateur
  • Messages : 18409
  • Remerciements reçus 2331

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

à la dégustation, c'est évident. Sauf si on part avec l'idée que les vins de schiste sont frais : il est souvent possible de trouver ce que l'on cherche.

Et je crois que cette petite phrase qui n'est en aucun cas une pique, est tout à fait à sa place dans ce débat sur la typicité ; ce soir, une dégustation de Bourgogne de la belle et vénérable maison Jadot. J'ai trouvé le Volnay très féminin et le Pommard plus viril. J'ai trouvé le Gevrey structuré et le Vosne Romanée, très ..... m..... ! à quoi ça ressemble déjà un Vosne Romanée ?

J'imagine que dans d'autres circonstance et à l'aveugle, j'aurais pu trouver le Volnay fluet, le Pommard un peu rustique et le Gevrey tannique. Et le Vosne, m.... ! ah oui, un peu entre les deux.
Jérôme Pérez
20 Mar 2012 21:56 #268

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2534
  • Remerciements reçus 184

Réponse de hannibal sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Le Vosne Romanée est plus animal, Jérôme, le Beaune plus lisse, bourgeois, et le Nuits incite à la méditation ;)
21 Mar 2012 09:28 #269

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84105
  • Remerciements reçus 10047

Réponse de oliv sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Vins de terroir, vins typiques?
23 mai 2012 – 9h - 16h30
ESA Angers – 55 rue Rabelais - 49000 Angers
www.groupe-esa.com/m...

Programme
Animateur : Stéphane Frachet (journaliste)
9h15 : Introduction
9h30 : Qu’est-ce qu’un produit typique ?
« Qu’est-ce que la typicité ? » par François Casabianca (INRA Corte)
« Etude du lien au terroir : de la représentation collective à la représentation individuelle » par Yves Cadot (INRA Angers)
« Perception du terroir par les consommateurs de vin : mythe ou réalité ? » par Frédérique Jourjon (ESA Angers)
Table ronde : François Casabianca, Pascal Cellier (INAO), Représentant de la CNAOC, Pascal Cailleau (Président AOC Anjou rouges)
11h30 : Comment s’élabore un produit typique ?
« La qualité de la vendange : des outils d’aide à la construction de la typicité des produits » par René Siret (ESA) & Laurence Guérin (IFV Pôle Val de Loire-Centre)
« Caractérisation des vins et de la typicalité : des méthodes complémentaires » par Ronan Symoneaux (ESA)
« Diversité des méthodes d’analyse des itinéraires viti-oenologiques pour caractériser un produit typique » par Marie Thiollet-Scholtus (INRA Angers)
Table ronde : René Morlat (ancien INRA), Eric Gomes (ISVV), Eric Laurent (Cave Vins de Saumur)
14h30 : Comment se construit la qualité des vins au sein d’un bassin de production ?
« Comment se construit la qualité des vins au sein du bassin Val de Loire-Centre ? » par François Sarrazin (ESA)
Table ronde : Pierre Aguilas, Michel Badier (CA Loir-et-Cher), Gino Boismorin (Végépolys), Jean-Martin Dutour (Interloire), Jean-Marc Touzard (INRA Montpellier)
Conclusion
Contact : IFV Pôle Val de Loire-Centre –Judith Langella - Tél : 02 47 88 24 20
29 Avr 2012 19:05 #270

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck