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AOC mon amour

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

un propos que je partage pleinement de Michel Bettane chez Mauss

Pratiquement toutes nos appellations n'ont pas d'unité géologique, comme le montrent les études les plus récentes d'une nouvelle génération de géologues. Elles étaient liées à des "finages", donc à des effets de proximité, plus qu'à des constantes de style donnant lieu à des généralisations fidèles à la réalité. Prenons le Richebourg,qui semble par sa taille et son exposition plutôt unitaire. Goûtez le vin de chacun de ses producteurs et dites moi si il y a vraiment quelque chose en commun, à l'exception d'évidentes qualités de raffinement de goût et de texture. Que dire alors d'appellations dix, vingt, cent fois plus étendues, ou bien plus encore!

ce qui conforte selon moi le fait que la patte du vigneron prime sur le terroir.
12 Sep 2012 17:30 #271

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Ha, c'est bon cela!
:)
12 Sep 2012 17:42 #272

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

ce qui conforte selon moi le fait que la patte du vigneron prime sur le terroir.

Laurent,

cela semble par ailleurs aussi se dégager de l'actuelle discussion sur "Charmes-Chambertin".

Mais est-ce si étonnant?

jlj
12 Sep 2012 17:55 #273

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Sauf que terroir et AOC sont loin d'être synonymes...

Luc
12 Sep 2012 18:08 #274

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Certes, Luc.

Mais sur un même terroir, avec 2 vignerons, le vin sera différent.
Delas est un exemple avec le changement d'équipe.
Grillet le sera surement.
Etc.

Sylvain
12 Sep 2012 18:19 #275

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre sur la primauté du vigneron sur le terroir dans l'obtention d'un style de vin particulier. Je signalais simplement que le texte de Bettane pouvait prêter à confusion. On ne sait pas très bien s'il veut dire que les vins d'une même AOC sont différents parce qu'il n'y a pas d'unité géologique ou parce que les vignerons y imposent leur marque. Ou les deux...

Luc
12 Sep 2012 19:25 #276

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

je pense les deux Luc.
Le commentaire sur le terroir est personnel et en effet il se différencie de l'AOC. mais lorsqu'on justifie l'intérêt de l'AOC, on parle de typicité que l'on lie souvent au terroir au sens large alors qu'en fait une même AOC possède bien sûr plusieurs terroirs, même si elle devrait être censée avoir un élément commun qui composent ce terroir, le climat. Mais l'important est ailleurs, celui de la façon de mettre ce terroir en valeur et là seul le vigneron...
12 Sep 2012 20:21 #277

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: la typicité d'une AOC ?

J'adore cette phrase de Nicolas Herbin, glanée sur le blog du GJE :

" la typicité, c'est un quasi mirage, une sorte de moyenne mal calculée qui nage dans un immense écart type !"
Jérôme Pérez
14 Sep 2012 10:50 #278

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet des AOC

Billet
Dans les AOC on n’est pas là pour rigoler. On endosse un uniforme. Échange épistolaire entre Olivier de Moor et Michel Bettane.
www.berthomeau.com/2...

Jean-Yves Bizot, vigneron à Vosne-Romanée, suite à l’échange entre Olivier de Moor et Michel Bettane, interroge ce dernier.
www.berthomeau.com/2...
10 Avr 2015 08:30 #279

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au sujet des AOC

je me sens vraiment proche de bettane sur le coup.
Les vignerons militants ne me dérangent pas et font même parfois avancer les pratiques positivement, mais en quoi ces pratiques apporteraient une supériorité au point de ne pouvoir être comparé à égalité avec d'autres? comment peux-t-on revendiquer une AOP et ne vouloir comparer les produits finis? si les pratiques sont bien meilleures, cela ressortira dans le verre non? et si ce n'est pas le cas, c'est que ça n'est pas si simple que ce ça, car qu'est-ce qui compte in fine, si ce n'est le plaisir à boire les meilleurs vins?
In vino véritas comme le dit Bettane, et oui il n'y a pas d'autres moyens que l'aveugle pour ça, Bizot suggère d'autres systèmes mais ne propose rien d'ailleurs.
10 Avr 2015 10:23 #280

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au sujet des AOC

La question qu'on pourrait poser à JY Bizot est : quid du positionnement prix de ses vins plus que favorable si ses vignes n'étaient pas situées dans une AOC aussi réputée que Vosne ?

Oliv
10 Avr 2015 16:10 #281

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au sujet des AOC

tu m'étonnes, pas sûr qu'il y aurait rien à moins de 100€ s'il n'etait dans des AOP prestigieuses de Bourgogne. bien hypocrite tout ça.
10 Avr 2015 16:15 #282

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Réponse de YS sur le sujet Re: AOC mon amour

Je vais, peut-être, dire des bêtises, mais la plupart des productions qui n'hésitent pas à sortir des AOC ne sont-elles pas situées dans des régions qui, à une époque plus ou moins proche, ont souffert d'un déficit d'image (Languedoc, Roussillon, Loire...)???

Y.
10 Avr 2015 17:48 #283

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: AOC mon amour

Oui tu n'as pas vraiment tort ;) En tout cas ceux qui le font de leur plein gré. Il arrive par exemple que Jaugaret n'ait pas l'AOC Saint Julien, mais ça l'emm... plus qu'autre chose.

Mais c'est vrai que dans les grandes appellations, il est rarissime qu'un producteur boude l'AOC où il se trouve.
Eric
Mon blog
10 Avr 2015 18:05 #284

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

Bah tiens! Ce sont les limites du militantisme ça :)
11 Avr 2015 23:27 #285

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: AOC mon amour

"bien hypocrite tout ça"

Il me semble que JY Bizot ne s'est pas élevé contre les AOC. Au contraire, il en donne - je trouve - une très belle définition. Et la critique objective ne peut être que constructive...
Traiter ceci d'hypocrisie par contre...
12 Avr 2015 10:11 #286

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

Mais bien sûr mon bon Roger, comme d'hab je vois que ta lecture omet sciemment ce qui est réellement écrit. 8-)
12 Avr 2015 10:48 #287

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: AOC mon amour

Voilà une réponse argumentée ! Il me semble avoir tout lu. Dis-moi où est l'hypocrisie dans les propos de JY Bizot; ce sera plus difficile que de porter des jugements péremptoires.
12 Avr 2015 11:02 #288

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

Je ne perdrai sûrement pas mon temps avec toi.
12 Avr 2015 11:07 #289

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: AOC mon amour

CQFD, merci.
12 Avr 2015 11:10 #290

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Réponse de oliv sur le sujet Re: AOC mon amour

Billet
Les intégristes m’emmerdent !

les5duvin.wordpress....
13 Avr 2015 09:46 #291

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

une fois de plus, un coup de gueule salvateur de Cobbolt. (tu)
on ne boit pas du vin par idéologie mais par goût, certains se trompent de combats en privant le consommateur de comparatif, quand bien même leur combat environnemental soit tout à fait louable.
13 Avr 2015 10:21 #292

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: AOC mon amour

Ce n'est pas aussi simple.
On ne boit peut-être pas du vin par idéologie (venant d'Enzo, c'est assez savoureux... ;)), mais personnellement je souhaite de plus en plus ne consommer que des vins qui respectent une certaine éthique dans la globalité de leur production.
Ceux qui salissent leurs terroirs par des pratiques indignent ne m'intéressent plus du tout.
Et pour calmer les va-t-en-guerre anti bio, il y a quand même pas mal de non bio (au sens certifié du terme) qui respectent leurs terroirs et une bonne partie de l'éthqiue que je souhaite voir respéctée.

David Cobbold est sur ce plan malheureusement au moins aussi sectaires que ceux qu'il traite de ce même qualificatif...

Philippe
Philippe
13 Avr 2015 11:25 #293

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: AOC mon amour

venant d'Enzo, c'est assez savoureux...

Je ne vois pas ce qu'il y a de savoureux là-dedans, j'ai lu d'innombrable CR de Laurent sans jamais y voir la moindre trace d'une quelconque idéologie, contrairement à ce que tu laisses supposer...

Luc
13 Avr 2015 11:31 #294

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: AOC mon amour

Pour le reste, on peut tout à fait, en tant qu'acheteur, faire ses choix, le problème n'est pas là.
Par contre, quand on est producteur et qu'on profite d'une AOC porteuse, refuser que son vin soit comparé aux autres à l'aveugle me semble une posture difficilement défendable...

Luc
13 Avr 2015 11:34 #295

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

mais personnellement je souhaite de plus en plus ne consommer que des vins qui respectent une certaine éthique dans la globalité de leur production.

c'est une surprise pour personne que tu boives militant, ce qui n'est absolument jamais mon cas (merci Luc de l'avoir relevé). Je ne connais personne qui soit anti-bio bien heureusement, sauf dans ton imagination. Mais mettre des etiquettes, ça rassure toujours.
Constater les dérives extrêmistes de ceux qui veulent imposer leurs pratiques au point de priver le consommateur d'un choix, ça n'a rien d'anti-bio mais au contraire salvateur il me semble pour que l'uniformisation ne guette pas le monde du vin.
13 Avr 2015 11:48 #296

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: AOC mon amour

On ne boit peut-être pas du vin par idéologie [...] personnellement je souhaite de plus en plus ne consommer que des vins qui respectent une certaine éthique dans la globalité de leur production

Philippe, te rappelles-tu de beaucoup de vins que tu ais trouvé vraiment bon et qui ne respectaient par une certaine éthique?

Timo
TIMO
13 Avr 2015 12:16 #297

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: AOC mon amour

Bonne question Timo ;). Non sans doute pas beaucoup, mais ça dépend aussi du niveau où l'on place le niveau de l'éthique.
Deux exemples :
- Foillard ou Descombes ne sont pas en bio dans le sens strict du terme, mais ils sont à 100% dans mon éthique personnelle.
- j'ai déjà dégusté (à l'aveugle) du Bollinger Grand Année ou pire ;) un Dom Pérignon et j'ai trouvé ça assez bon...

Sans me prendre pour un champion, je pense qu'avec l'expérience je me fais de moins en moins "avoir" par un vin qui n'est pas produit dans les conditions que je me fixe.

Pour en revenir à la polémique de départ (sur les AOC) il tout de même totalement scandaleux qu'on éjecte de l'AOC des vins dits "d'auteur" alors qu'on y laisse des vins produits dans les pires conditions chimico trafiquées...

Philippe
Philippe
13 Avr 2015 12:29 #298

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: AOC mon amour

Je n'en vois pas non plus à quelques exceptions près... +/- celles que tu cites.
Comme quoi!

Timo
TIMO
13 Avr 2015 12:45 #299

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: AOC mon amour

Philippe, te rappelles-tu de beaucoup de vins que tu ais trouvé vraiment bon et qui ne respectaient par une certaine éthique?

tu mets où le curseur de l'ethique? bien sûr que des conventionnels peuvent être vraiment bon, croire qu'il n'y a que le conventionnel qui peut faire bon c'est ridicule, non pardon, c'est purement militant donc partial, l'aveugle calmerait bien des ardeurs militantes.

- Foillard ou Descombes ne sont pas en bio dans le sens strict du terme, mais ils sont à 100% dans mon éthique personnelle.

décidément on ne place pas soit l'éthique soit la qualité des vins au même niveau, et ce n'est pas tous les 13 bus récemment qui me feront changer d'avis tant les vins présentaient tous des défauts oenologiques majeurs.

Sans me prendre pour un champion, je pense qu'avec l'expérience je me fais de moins en moins "avoir" par un vin qui n'est pas produit dans les conditions que je me fixe.

c'est beau la modestie quand même, rien de tel que l'aveugle pour la recaler un peu :)

Pour en revenir à la polémique de départ (sur les AOC) il tout de même totalement scandaleux qu'on éjecte de l'AOC des vins dits "d'auteur" alors qu'on y laisse des vins produits dans les pires conditions chimico trafiquées...

ce n'est pas ainsi qu'il faut contester certains choix. Dans la mesure où les produits chimiques ne sont pas interdits par l'AOC et que les agrégations ne jugent que la typicité supposée et conformité aux règles de l'AOC, il me semble logique d'y accepter les conventionnels et de rejeter ceux qui font des vins border line. Après se pose la compétence et l'impartialité des jurys dans certaines appellations qui là laissent à désirer, mais c'est un autre problème.
13 Avr 2015 14:04 #300

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