Franck,

Si j'arrive à un accord avec Salem, j'en assumerais seul les conséquences.

Pas d'échantillon gratuit, c'est vachement le genre de la maison!

Don't worry!

Wait and see.

Didier grand fou !

vous allez bien au moins payer le port?

Devant tant de suspicions et d'empressement, je communiquerai mon prix d'achat sauf si j'estime ce dernier très excessif. Dans ce cas, je ferai machine arrière.

Je connais déjà le domaine sous Laplanche et Charlopin et le moins que l'on puisse dire, c'est que la qualité n'était pas au rendez-vous. Je trouve la démarche de Salem intéressante et je préfère être joueur plutôt que de juger à l'emporte pièce sur des dogmes préalables.

Pas d'envoi gratuit, ni de bouteille gratuite svp. Je partais du principe de faire profiter plutôt que de profiter. Après, si ma démarche est hors charte, je retire ma proposition. J'avais plus de plaisir à faire un commentaire de dégustation qu'à boire une énième bouteille, sachant que nos rencontres ne manquent pas de nectars.

J'avoue que cette suspicion immédiate m'irrite au plus au loin et que je me pose la question de la pertinence de ma démarche: acheter une bouteille pour en rendre compte sur un site où en deux minutes j'ai des procès d'intention, n'est-ce pas du masochisme?

je plaisantais!

Pas d'envoi gratuit, ni de bouteille gratuite svp. Je partais du principe de faire profiter plutôt que de profiter

Un très grand merci pour cette précision.

Bien cordialement,
Thierry

Et tu penses vraiment pas que cette "précision" suffise à empêcher un envoi gratuit...que Salem m'a d'ailleurs proposé parce qu'il "veut défendre sa peau".

Va falloir une photocopie de la facture sur le site aussi pour que je fasse preuve de... quoi d'ailleurs?

Mais la facture ne va rien prouver, Peut-être que Salem peut m'en faire une sans réglement si je lui demande.

Et on va continuer comme ça longtemps...avec la paranoïa?

Si je voulais une bouteille gratuite, j'aurais sans doute fait autrement...B.... D. M....

J'ai vraiment envie de l'acheter cette bouteille, mais plus vraiment de dire ce que j'en pense...

y'a pas a dire, c'est un vrai chat noir ce chateau de pommard! Avant vous étiez au moins tous d'accord pour dire que c'etait pas bon et trop cher, mais voila que vous arrivez a vous prendre la tête pour une quille !! moi j'voulais juste dire que seb 21 c'était pas moi ....s'cusez moi !

Didier,

Il me semble que tu montes sur tes grands chevaux pour pas grand chose...
Ton message initial laissait effectivement croire qu'il s'agissait d'une demande d'échantillon gratuit, tu confirmes que ce n'est pas le cas, c'est très bien, personne ici ne va te demander de le prouver.

Luc

Luc,

J'aurais dû le notifier tout de suite apparemment, tu vois, ça m'a même pas traversé l'esprit tellement c'était évident. Mais là, oui, je suis un peu braqué, mets-toi aussi à ma place.

D'ailleurs, comment veux-tu évaluer une bouteille offerte?

D'ailleurs, comment veux-tu évaluer une bouteille offerte?

A l'aveugle financier pardi !

Crois-moi Didier, ce n'est pas évident pour tout le monde, on nous rapporte fréquemment le fait que certains utilisent leur participation à LPV pour obtenir certaines faveurs chez les vignerons...

Luc

Salem21 écrit: Ce qui n'est pas vraiment étonnant, quand on considère les résultats trouvez par Claude Bourguignon. Je ne peux malheureusement pas les transmettre en l'état, sous peine d'etre affublé de publicité déguisée,et autres moqueries.Je propose aux personnes intéressées de me joindre par boite privée, ou qu'un administrateur prenne rdv avec moi et vous livre par la suite les résultats.
Pour info, Claude Bourguignon a biensûr été payé pour ses recherches,mais pas pour les résultats. Il n'a surement pas besoin de nous pour sa publicité et est complètement neutre quand a la conclusion de ce travail.

Pas sûr que cela se passerait ainsi avec des sources bien citées et en tout cas cela aurait le mérite d'ouvrir le débat sur les vins en eux-mêmes et non leur prix. Donc si l'interdiction vient d'en haut, ça serait bien de sauter le pas. Après que la conversation soit agitée ce n'est pas un problème en soit...

Cordialement

Marc

... Vignerons qui finissent d'ailleurs par avoir ces "LPViens" dans leur collimateur.

D'autre part, ne peut-on pas trouver les derniers millésimes chez certains cavistes sérieux (pas besoin de point d'interrogation).

Autant que d'autres amateurs (nombreux) se fassent une opinion de leur côté, hors des atours majestueux d'une dégustation organisée par le domaine que ce Forum ne saurait cautionner ou appeler si les gens voulaient se faire une opinion objective (soit les bouteilles destinées à tous visiteurs du jour sont ouvertes depuis longtemps, soit la dégustation est spécialement prévue et dans les 2 cas je vois d'avance l'expression de toutes les suspicions qui demeureront d'avoir été en présence de vins éventés/mal préparés ou trop bien sélectionnés. En conséquence, il y aurait encore trop de voix discordantes pour parvenir à une sérénité des débats. De toute façon, LPV ne saurait être co-organisatrice des évènements commerciaux d'un professionnel).

Surtout autant se fournir comme c'est le plus souvent le cas pour les dégustations des différents cercles, à partir des vins que chacun trouve autour de chez lui. Cela n'exclue pas des bouteilles provenant de CBO, mais en général lorsque c'est le cas, le LPVien suit depuis un certain temps le domaine et est à même de sortir un flacon de la caisse qu'il a acheté par le passé chez le producteur/négociant/maison de vente.
Il ne se fournit pas d'un ou 2 flacons au domaine, qui à 99,99% pour les vins de ce type se refuse normalement à une vente trop restreinte.
Et puis suivre une caisse permet aussi de voir parfois l'harmonie ou la disharmonie entre bouteilles à mesure que la CBO se vide.
Quoi qu'il en soit, je suis assez pour l'achat caviste bien plus naturel lorsqu'il s'agit de goûter une cuvée d'un millésime que l'on ne possède pas.

Cordialement,
dfried

NB : Lorsque beaucoup de LPViens donneront des avis motivés et évidemment sujets à leurs goûts propres (et à leur ressenti du moment) que cela aille dans le sens actuel (médiocre appréciation) ou dans l'autre (renouveau qualitatif), cela vaudra bien plus à mes yeux que l'opinion scientifique éclairée de tel ou tel expert aussi compétent et reconnu soit-il.
Mais cela regarde ma propre échelle de valeur.

Un post constructif?

Le millésime 2007 sera bu par LPV Haute Normandie le dimanche 21 mars en aveugle, avec carafage.

Bouteille PAYEE. Indépendamment de la politique du domaine, merci à Salem pour son panache et son envie de faire goûter ce qu'il fait. Merci pour ce risque. Vraiment. C'est plus facile d'être à notre place qu'à la sienne.

Retour au plus tard le 22 mars à la rubrique "dégustations éclectiques"

Michel, tu as du lire trop vite et en diagonale !

Il y a dans les propos de Denis la même rigueur que celle développée et défendue par François Mauss dans la fameuse confrontation entre Reignac et les crus classés. C'est du moins ce que j'ai compris dans l'intervention de Denis, en relisant calmement.

([size=x-small]d'une manière générale c'est un peu électrique ce soir, et Luc à raison d'évoquer la pleine lune, couplée avec une tempête décennale, c'est fait beaucoup... )[/size]

Ou alors je ne suis mal exprimé...

C'est ce qui arrive quand j'écris des messages trop courts

Cordialement,
dfried

Bonjour Michel,

Je pense que tu m'as encore mal interprété.

Même si chaque jour entre les personnes qui s'en vont et celles qui s'inscrivent les membres sont de plus en plus nombreux, il y a encore bien plus de lecteurs quotidiens non-inscrits. Que ce soit pour les LPViens ou pour les simples lecteurs, LPV n'est ni une religion, ni un dogme, et les admins jaloux de leur propre liberté n'ont en aucun cas la prétention d'imposer ce qu'il faut boire, où, comment et avec qui il faut le faire (comme s'il n'y avait pas assez de travail comme cela pour en plus chercher à enlever tout plaisir personnel à la passion du divin nectar...).

Mais cela crée une responsabilité dont le maintien est un combat quotidien : au delà de faire respecter le cadre législatif de stricte application ici, il y a une neutralité garante de la confiance que les lecteurs s'octroient.

C'est cette confiance qui fait que des gens malgré les quotidiennes petites escarmouches se trouvent bien ici, ou au moins trouvent dans nos colonnes des infos pertinentes (même s'ils ne sont que simples lecteurs non inscrits).
C'est cette confiance qui fait que chaque semaine des gens se rencontrent via LPV pour des dégustations, des visites, des salons au sein desquels d'autres se reconnaissent et se parlent, etc. ...
Constater même que des amitiés véritables et des solidarités se tissent.

Conserver cela impose des règles.
La seule chose que j'ai indiqué par ma phrase est qu'en aucun cas un domaine ne peut prétendre à ce que LPV appose son "sceau" (lequel d'ailleurs ?) sur le fait qu'il déciderait soudain d'inviter officiellement des LPViens ou quiconque (amateurs, journalistes, etc ...) et d'indiquer qu'il s'agit d'une dégustation "LPV".
En aucune façon un domaine n'a sur ses bouteilles ou dans ses publicités une "médaille d'or LPV" ou un autocollant "approuvé par LPV".

LPV n'est à l'heure actuelle pas co-productrice de salon et n'a pas à participer en tant que 'Association LPV' ou 'Forum LPV' à la moindre et récurrente demande d'un domaine ou d'un négociant/caviste, qui souhaite par souci de communication commerciale (aucun jugement moral dans mes propos) organiser une grande dégustation test, puis s'en prévaloir.

Tu serais le 1er à ironiser si tu lisais quelque part que le Château X a été heureux d'organiser "à la demande de LPV", "sous l'égide de LPV" ou "avec l'aide de LPV" une dégustation qui s'est déroulée parfaitement avec petits fours, magnifique accueil des invités, qui sont tous repartis conquis et avec une photo souvenir.

Lorsque j'écris "caution" ce n'est pas d'une "autorisation" aux amateurs dont je parle (à quel titre d'ailleurs ?). Presque tous les jours des personnes ont la chance de rendre visite à des vignerons. Qu'ils le fassent via leur club, à titre personnel, à titre professionnel, ou via un cercle LPV, tant mieux pour eux et nous espérons qu'ils se comportent bien et prennent du plaisir à leurs découvertes.

Mais LPV ne saurait autoriser un domaine à communiquer comme si elle co-organisait la dégustation test, et que donc elle serait mêlée aux aspects techniques de sa préparation (inspirateur, juge, partie et prescripteur d'achat en somme...).

Cordialement,
dfried

Ma réponse me semblait pourtant cristalline...

Bonjour Michel,

En effet, tu as écris (en espérant ne pas me tromper) que tu ne vois pas pourquoi on demanderait à LPV de "cautionner" ou LPV aurait à "cautionner" la volonté d'un amateur qui souhaiterait aller déguster un vin dans un domaine (ou ailleurs), ni n'est responsable du comportement ou des opinions de ce dernier en tant qu'individu.

Certes.
Suite à ton ferme "néanmoins", je soulignais donc que j'étais d'autant plus d'accord, que je n'ai jamais prétendu le contraire.

Par souci de clarté, j'ai précisé ce que signifiait mon emploi du verbe "cautionner" en page précédente.
J'indiquais que LPV ne saurait cautionner qu'un professionnel, quel qu'il soit, décide de son côté de monter une dégustation au nom de LPV, invite des amateurs au nom de LPV, pouvant ainsi semer la confusion dans l'esprit des gens quant à la neutralité de LPV et le voir utiliser ce sigle comme élément de sa politique commerciale.
Et j'ai détaillé ce que j'entends par là.

Cordialement,
dfried

Pas de souci alors

Grand vin du château de Pommard 2005 :

Je profite d'un peu de calme dans cette rubrique pour poster un CR sur ce 2005:

Bouchon impeccable, 2 ou 3 flammèches montantes sur quelques mm sont visible à la base.

Couleur nette, intensément rouge carmin sans aucun signe d’évolution.

Nez : on est sur le pinot noir. Des effluves de cassis, cerise, framboise se mêlent à des senteurs d’épices, poivre et cannelle. Une note aussi de café monte lentement au nez. C’est envoutant.

Bouche: Une attaque toute en fraicheur et vivante enchaîne sur des tannins soyeux, fondus. Une matière enveloppée de fruits se développe en bouche sans laisser de vide. Aucune trace de déséquilibre en bouche, je trouve ce vin complètement réussi.

La finale est longue, toujours en parfait équilibre, laissant une sensation de fruit parfumé sur fond toasté et épicé.

A mi-bouteille, alors que cette finale m'inspirait de nous resservir un verre, ma femme me rappelle à l'ordre: Bouchon Vacuum, nous finirons la bouteille demain. On pourra juger de l’évolution.

Quelques mots pour expliquer comment un Belge habitant le Brabant Flamand connait le Château de Pommard.
En mai 2007, revenant de mon voyage de seconde noces de Toscane, le coffre déjà bien chargé de vins toscans, nous nous sommes arrêtés quelques jours à Chorey-les-Beaunes et nous avons entre autre visité le Château de Pommard: accueil sympathique, pas de pression "vendware" ressentie. Les vins nous plaisant, j'ai pris un assortiment des vins disponibles à l'époque, et je complète régulièrement ma cave avec les nouveaux millésimes depuis lors et jusqu'à présent sans déception.

Yvon,

C'est certainement bien équilibré, facile à boire, mais est ce que cela ressemble véritablement à Pommard ?
La dernière que fois que j'y avait gouté, j'aurais été bien incapable de le situer.
Je trouve personnellement que ce vin n'a pas d'âme.

Pas d'âme, pas d'âme, pas d'âme...
Des Je t'aime de 14 juillet

Il faut bien avouer que malgré qu'on puisse le classer dans la colonne messages inutiles, c'est néanmoins excellent !

Luc

Je confirme !

Nous venons de terminer la bouteille: Le fruité cerise-cassis-framboise s'est amplifié depuis hier tout en gardant cette impression de fraîcheur en bouche qui me plait énormément. Non je ne trouve rien a redire à ce vin, j'y trouve un réel plaisir à le déguster.

Pour répondre aux differents messages ci-dessus:

JB: Je ne suis pas un spécialiste des vin de pommard, le seul autre dont je me rappelle d'avoir eu en cave c'est un pommard les perrières et j'ai souvenir d'une similitude de gouts. J'ai souvenir d'avoir pris aussi du plaisir à le déguster.

Michel: Edith est une de mes préférées,

Luc: Merci

Oliv; ?

J'ai prévu de gouter ce vin début au chateau de Pommard ; au pire ça fera une jolie balade pour ma famille.

Je me forgerai une vraie opinion à cette occasion.

Il faut bien avouer que malgré qu'on puisse le classer dans la colonne messages inutiles, c'est néanmoins excellent !

Merci Luc, ça me va droit au coeur !

Comme on disait du temps de la guerre d'Algérie : le plan De Gaulle va droit au coeur de Massu

mgtusi écrivait:

---

> >
> Comme on disait du temps de la guerre d'Algérie :
> le plan De Gaulle va droit au coeur de Massu

Si on se met aux contrepets, on n'en fini plus... chanceux Paul de connaitre ta soeur ^^

Château de Pommard 2005 :

J'ai souvenir d'un vin fermé en 2007 : cerise mais aussi des notes de bacon très importantes. Si cette note de vinification/elevage a disparu/s'est estompée avec le temps, c'est tant mieux !
CR plus détaillé quand j'en ouvrirai une prochainement.

CR de vins de la mise du château dégustés fin 2009 et 2010 :

Château de Pommard 1999 :

Bouchon totalement imbibé... C'est la 4e fois que ça m'arrive sur 10 bouteilles du domaine ouvertes (ma cave est à 80% d'humidité pourtant...)
Robe rubis, avec des reflet brique. Belle limpidité et brillance.
Nez fermé, même le lendemain de l'ouverture de la bouteille. Quelques notes de cassis au premier nez, l'aération révèle un nez alcooleux. Pas intense ni persistant.
Bouche à l'acidité marquée. Tannins présents et plutôt élégants. Pas de persistance ni d'intensité.
A oublier malgrès un millésime prometteur.
A confirmer ou réfuter via une bouteille au bouchon ok.

Château de Pommard 1997 :

Bouchon bien imbibé, mais le sommet du bouchon n'a pas été atteinte.
Robe grenat, reflets orangés. Belle limipidité.
Nez assez intense et persistant sur le menthol, les fruits compotés, le champignon de paris sur le tard.
Bon équilibre en bouche, où les notes de champi sont plus présentes. Tannins fondus. Bonne persistance.
Vin qui, je pense, va attaquer sa phase descendante. A consommer sans plus attendre pour ceux qui en ont.

Château de Pommard 1993 :

Avait été un agréable surprise lors de mon achat en 2006.
Bouchon imbibé à moitié.
Robe grenat, limité tuilée, reflets orangés. Limpidité appréciable pour un vin de cet âge.
Nez agréable, reglisse, cuir, chocolat, confituré, d'une bonne intensité.
Bouche qui est pour moi équilibrée et harmonieuse. Je suis surpris par l'acidité résiduelle : il ne fait pas ses 16 ans en bouche (devrait tenir jusque 2013). Tannins élégants.
C'est le millésime qui m'a le plus séduit pour le moment sur ce domaine.

Au risque de me répéter : les vins du Château de Pommard ne sont pas mauvais, ils sont bons... Mais leur prix atteint ceux des 1er crus alentours...
Je risque de relancer une polémique, mais M. Laplanche vinifiait ses vins dans l'esprit du terroir. La relève s'est un peu écartée de celà, mais j'en dirai plus après avoir ouvert mes bouteilles post-Laplanche : 2003, 2004 et 2005.

Nicolas.