C'est bien dommage que je réside en BELGIQUE, je serais passé au domaine, car de fait je ne vais pas critiquer le vin sans jamais l'avoir bu.

Je ne comprend toujours pas cet acharnement que provoque un cr positif sur l'abominable chateau. écrit:

cr positif ?

où ? .... c'est justement l'absence de Cr qui rend ce post suspect .... et en plus 1ère intervention de son auteur sur LPV ...

C'est vrai que le post de Seb21 est fort suspect...

La virulence de Salem21 n'est pas faite pour arranger les choses...
Arrêtons de dire que les vins du château de pommard sont des bouses ou qu'ils sont merveilleux...
J'ai en cave des 1993, 1997, 1998, 1999, 2001, 2002, 2003, 2004 et 2005... bé oui, j'ai assez mal investi. Mais je peux en parler avec honneteté ayant du Laplanche et du Charlopin.
Les vins sont bons, mais avec l'expérience que j'ai maintenant, je n'en aurai pas acheter autant, on trouve aussi bon moins cher et beaucoup mieux pour le même prix.
Salem21, c'est une vérité... Les prix des bouteilles sont exagérées dans le but d'aider la famille Giraud dans son projet d'hôtel hyper luxe etc...
Voilà voilà...

Je ne suis pas doué en informatique mais j'ai cherché à quoi correspondait l'adresse IP de Seb21.
Je suis tombé sur Bouygues Telecom...

Cela montrerait, si ma recherche est exacte, que Seb21 ne serait pas membre du personnel de Château de ¨Pommard.
Les publicités déguisées que nous recevons sont assez souvent postées par des publicitaires.
Je ne pense pas que Bouygues Telecom intervienne dans ce domaine.

Seb21 serait donc un client satisfait...

Cordialement,
Thierry

Marc C écrivait:

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> Ce que j'aime bien c'est l'argument : le Pommard
> village pourrait ressembler à un beau Côtes de
> Nuits
> Sans doute une question de typicité
>
> Marc

Ca c'est clair que l'argument fait sauter au plafond... parce que si je choisis un Pommard c'est bien pour ne pas avoir une style de côte de nuits (au fait c'est quoi la côte de nuits de référence... Fixin, Gevrey ou Nuits ??)...

Monsieur Salem,

Il n'y a pas de chasse aux sorcières (désolé je l'ai sans doute déjà faite) ; personne n'a dit que votre vin était mauvais en revanche tout le monde s'accorde sur le fait qu'il y a bien meilleur pour moins cher (traduction : le rapport qualité prix est CA-TA-STRO-PHI-QUE !).

Et ce qui est reproché au post de seb21 c'est son côté lisse qui fait ressembler à un catalogue commercial ; de plus dire qu'un pommard est bon car on pourrait le confondre avec un bon Côtes de Nuits, ça vous fait vraiment plaisir ?

Michel a bien résumé le problème surtout si Seb21 retranscrit le message du domaine. J'ai du mal à imaginer une vigneron de Gevrey nous expliquer que son village vaut un Gevrey 1er Cru et que d'ailleurs on pourrait le confondre avec un Pommard Rugiens ou un Corton Pas très bourguignon comme message...

Pour le prix domaine, je ne le connais pas mais j'ai vu des fourchettes à 50-75€ sur le WEB. Si cela correspond bien, c'est très cher pour un niveau village quand bien même il serait de niveau 1er Cru.

Par contre, un compte rendu des travaux de C. Bourguignon enrichirait de façon bien plus positive la rubrique du domaine.

Marc

"Je pense que seb21 faisait parti du groupe on a un peu déconné au sujet de LPV mais c'était pas méchant..."

Pas la première fois qu'on se méfie de ce site (voir mon post sur les états désunis de chablis). Les excès individuels sont toujours ici contrebalancés par la pertinence générale. C'est simple, dès qu'on est dubitatif sur la qualité d'un domaine, on se fait traiter d'amateur, amateur = profane, celui qui profane la sacralisation d'un terroir, surtout quand il y a pas trop de boulot dans les vignes... bein oui, c'est sacré.

Les arguments d'autorité sont pourtant d'un autre âge. Poser un horizon de vérité plutôt que des notes surfaites, réductrices et superfétatoires... qui sont les amateurs?

Il est certain qu'un Pommard ressemblant à un Nuits c'est hard, qui plus est à ces tarifs.
Pour la part, et pour moins cher je suis heureux d'avoir des vins du domaine de Courcel, qui eux, transpirent leur appellation.

De toute façons les "châteaux de" ne m'ont jamais transcendés... Sauf celui de Chambolle Musigny...

je ne pense pas que seb21 ait vraiment voulu dire que le chateau ressemblait a un superbe cote de nuit, mais qu'il pourrait supporter la comparaison.C'est un peu ce qui était ressorti de la dégustation si ma mémoire est bonne. Ce qui n'est pas vraiment étonnant, quand on considère les résultats trouvez par Claude Bourguignon. Je ne peux malheureusement pas les transmettre en l'état, sous peine d'etre affublé de publicité déguisée,et autres moqueries.Je propose aux personnes intéressées de me joindre par boite privée, ou qu'un administrateur prenne rdv avec moi et vous livre par la suite les résultats.
Pour info, Claude Bourguignon a biensûr été payé pour ses recherches,mais pas pour les résultats. Il n'a surement pas besoin de nous pour sa publicité et est complètement neutre quand a la conclusion de ce travail.
Je remercie quand même la personne qui vient de soulever la question,car aujourd'hui plus que jamais la notion de terroir est remise en question. En fac d'oenologie de Dijon il est de bon ton de démontrer que la technologie prime toujours sur le terroir qui n'est que secondaire,voir insignifiant !
C'est contre cela que nous nous battons actuellement, et pour cela que nous avons fait appel a l'un des plus grands spécialistes au monde.Si nos soucis s'arrêttaient a ce que pense lpv de nos vins la vie serait belle(quoique comme chaque vigneron mettant toute son âme dans son vin certaines réflexions me blessent profondément)mais il faut savoir que les oenologues de demain sont aujourd'hui formés par des gens qui refusent la notion de terroir. Il ne sera plus question alors de savoir si l'on a a faire a un cote de beaune ou un cote de nuit (qui n'a jamais hésité?) Mais cela remettra en question l'ensemble de nos apellations.En cela, je pense important que tous les passionnés de vins et de terroirs soient avertis et conscients de ce que l'oenologie moderne nous prépare.
Pour répondre a Michel, j'ai passé un pacte avec Maurice Giraud. Je ne veux pas et n'ai pas a intervenir dans la politique commerciale du Chateau. Je veux garder les mains libres et la tête libre sur les vinifications et l'élevage de nos vins sans soucis de rentabilité, prix et encore moins qualité prix !
tout ce que je peux dire, c'est que je suis un peu un enfant gâté, car chaque investissement nécéssaire pour accroitre la qualité,ne m'est que trés rarement refusé. La démarche faite avec Claude va pouvoir me permettre d'affiner le travail du sol et de modifier quelque peu ma vision des choses.
Ensuite la notion de qualité/prix est toute relative. Une timex donne t-elle moins bien l'heure qu'une rolex ? toutes les ,personnes roulant en audi devraient rouler en skoda! Pour moi ramener le vin a la notion de qualité prix enlève toute notion de poésie et a moins d'etre devant un linéaire de supermarcher,la notion de rêve et de plaisir est bien plus importante. Il n'est plus d'actualité de critiquer certains domaines comme trevallon(pourtant un simple vin de pays...) ou même (j'vais encore me faire lapider) la drc, sur les prix pratiqués.On peut toujours trouver meilleur ou/et moins cher,mais honnêtement,on trouve encore beaucoup de choses trés chères et imbuvables, j'en ai même trouvé chez des domaines plus que réputés.

Personnellement j'ai déjà entendu de nombreuses critiques sur Trevallon, et aussi sur son rapport qualité prix....
Et je ne vois pas pourquoi il faudrait se gêner. J'ose espérer qu'aucun domaine n'est intouchable sur ce forum (utopie? )
Moi en tout cas, je dis juste ce que je pense et peu importe l'étiquette.
Et oui, on trouve des choses très chères et imbuvables, mais depuis que je surf sur ce forum et que je recoupe les infos, je n'ai plus ce genre de surprise.

Salem,

Tu interviens sur un forum de passionnés du vin,dont certains connaissent les perles d'un très grand nombre d'appelations en France et les prix associés.. Pour ma part, si je mets entre 50 et 75 Euros dans une bouteille, celle ci doit m'apporter une émotion; un grand plaisir. Si ce n'est le cas, je suis décu.. Ca c'est pour la notion de qualité/prix..
Quand tu dis: "mais honnêtement,on trouve encore beaucoup de choses trés chères et imbuvables, j'en ai même trouvé chez des domaines plus que réputés.": oui et alors ??? Tu penses que les intervenants ne le savent pas ? Et surtout si eux le font, toi tu penses que c'est normal de faire pareil ? Le nivellement de la qualité par le bas, ce n'est pas un bon argument..

De façon générale, si un intervenant poste un commentaire hyper positif sur un domaine et que celui ci, connu par d'autres, n'ai pas au niveau attendu par ceux ci, je suis heureux d'avoir des avis contradictoires..C'est le cas ici. Je ne pense pas que tes interventions, certes courageuses, nous incite à connaitre ce chateau ..

Arnaud.

Si la politique du chateau était de faire du nivellement par le bas,alors je quitterais mon poste sans hésitation.Les bonnes places ne manquent pas et je suis quelqu'un d'intègre qui ne reniera jamais sa philosophie du vin pour une poignée d'euros en plus ou en moins. J'ai quitté Vannières en 2002 quand malgrés mon avis contraire les vieux foudres ont tous été changés en même temps .Je savais que le rendu sur le boisé des vins allait être catastrophique,je suis parti!
Et lorsque je dis qu'on trouve encore des choses chères et imbuvables, jamais je n'englobe les vins du chateau dans cette cathégorie . Evidement le rapport qualité prix n'est pas des meilleurs, et je respecte totalement les arguments des lpviens a ce sujet. La motivation première de ce forum doit rester ce qu'elle est, commmenter, orienter les autres membres vers la derniére merveille dégustée,faire connaitre un petit jeune qui monte, signaler les arnaques..et sur tous ces points le forum est souvent une mine d'or.
Je constate simplement que concernant le chateau, depuis le millésime 2007,il y a encore beaucoup de choses qui se disent sur le prix, les travaux, du blabla genre on m'a raconté... mais jamais un seul compte rendu de dégustation clair et précis sur un vin. Rien qui ne puisse établir les caractéristiques des nouveaux millésimes. C'est plutot moderne? traditionnel? trop boisé? sur le terroir ou plutot technologique ? rien de tout ça ! Le seul mec qui s'aventure a poster quelque chose après une déguste qui a l'air de l'avoir touché se fait flinguer a bout portant et relance toute une polémique !
Je ne pense pas que la politique de prix soit revue a la baisse car nous vendons très bien magrés la crise. Par contre si les efforts engagés sur la qualité continuent dans se sens on pourrait peut etre envisager le rapport qualité prix sous un autre angle.

Même si effectivement il n'y a pas suffisamment de Crs, (peu en écrive sur leurs déceptions malheureusement), un début de réponse de Luc en page 4 ou 5:

"Pour ma part, alors que je suis plutôt amateur des vins de Charlopin et assez tolérant envers les notes boisées dans les vins jeunes, la seule bouteille que j'ai eu l'occasion de déguster (un 2005 si ma mémoire est bonne) était bien trop extraite et boisée, et vendue bien trop chère pour ce qu'il y avait dans la bouteille."

Mais tu as raison, pas de CRs des nouveaux millésimes, peut être le prix décourageant les nouveaux acquéreurs ?

Salem, si j'ai bien compris ton dernier post, et en résumé:
Le château de Pommard a jusqu'ici produit des vins médiocres, mais qui se vendent très bien, malgré la crise.
Tu estimes que des investissements importants ont été faits en matière technologique et qualitative, et que depuis le millésime 2007 la qualité est en amélioration, mais que compte-tenu de la politique de prix en vigueur, la propriété va continuer à vendre cher, un vin moyen...
Pour ce qui me concerne, j'ai tendance à juger un vin en fonction de sa qualité et du plaisir, voire de l'émotion qu'il me procure, et bien sûr de son prix !
Ce que tu nous dit ne me motive pas pour acheter du chateau de Pommard, tant que le niveau de qualité n'aura pas rejoint le niveau de prix...

Ou peut etre les personnes satisfaites n'osent plus rien poster vu l'accueil réservé! J'ai reçu des messages privés plutot sympas, pourquoi les gens ne le publient -ils pas directement sur le forum? a forum de passionnés discussions passionnées! Je pense malheureusement que la rubrique du chateau va continuer encore un peu a agiter les esprits. J'ai beau me dire de laisser tomber ,n'y va plus ,c'est plus fort que moi ,faut que j'aille voir ce qui ce dit !(hier poutant,ça ma flingué ma journée!) et puis c'est vrai qu'il y a beaucoup de réflexions intéressantes. Alors allons y pour le je t'aime, moi non plus !

bonaye,
tu lis bien mal entre les lignes! je n'ai jamais parlé de vins mediocres ni moyens, je considere les vins a un très haut niveau qualitatif et je dis qu'il est toujours possible de progresser. Chercher a s'ameliorer sans cesse est bien souvent le but de nombreux vignerons! Chercher a mieux comprendre le terroir,chercher a affiner ses technique de vinifications ou d'elevage, chercher l'excellence, ça ne te dit rien? faut il nécessairement partir de la médiocrité pour chercher a progresser ? C'est ce type de refexion pleine de mauvaise fois qui m'irrite sur le forum. Prendre une phrase, l'interprèter a sa façon et donner une leçon tout sauf constructive.
Desolé t'as pas du tout compris mon dernier post ! Mais peut étre me suis je fais mal comprendre .

ben non, j'ai jamais parlé ni de vins mediocres,ni de vins moyens, je dis seulement que l'on essai de tirer la qualité toujours vers le haut. Faut il forcément partir de la mediocrité pour progresser? les recherches faites sur le terroir vont certainement contribuées a affiner le travail tant a la vigne que dans les caves, et je pense, meme si je suis particulièrement fier de la qualité actuel ,qu'un viticulteur se doit de progresser sans cesses. Je ne prétend pas non plus que les vins produits depuis mon arrivée soient meilleurs que ceux de Charlopin, il faudrait etre d'une prétention incroyable ! Je dis simplement que le style est différent, a chacun après de formuler son avis. Il est vrai également que nos vins se vendent plutot bien, mais pour moi, ce n'est pas une raison pour rester sur ses acquis.

Salem,

Dans ma première vie de passionnée, j'avais des moyens financiers bien supérieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui. J'ai acheté et bu Château de Pommard dans des beaux millésimes (78 notamment) ; j'ai trouvé ça très bon. Quinze ans après, j'ai du (et je ne le regrette absolument pas, bien au contraire !) faire plus attention à l'aspect prix. Et j'ai trouvé des pommards villages moins chers et bien supérieurs au tien. Donc même sans parler de rapport qualité/prix, tu ne représentes pas l'élite de la région, du moins pour ceux qui recherchent un tout petit peu une certaine authenticité dans le vin qu'ils achètent (et boivent).

Pour résumer, la qualité du château de pommard est sujette à caution, et à mon humble avis, assez loin du meilleur de l'appellation;

Si on reste dans les villages, le château de Pommard est battu par Vaudoisey-Creusefond (moins de 15 € ), laminé par Montille et écrabouillé par Angerville ; si on monte dans les premiers crus, que compte faire CdP face à Tollot Beau ?

voila un avis personnel fort respectable. Les domaines cités sont de très bonnes références et les prix pratiqués sont effectivement beaucoup plus bas que les notres. Les goûts en matière de vins ne font heureusement jamais l'hunanimité et l'on pourrait parler des heures de telle ou telle cuvée. Ce qui est sur, c'est que j'accepte volontier se genre de remarque d'autant plus que ta culture bourguignone semble beaucoup plus vaste que la mienne. Quand a savoir ce que compte faire cdp face un premier cru de tollot beau...je me suis jamais posé la question. Je pense qu'une degustation a l'aveugle,avec un jury plutot neutre pourrait peut être instructive.

Salem,
On pourrai associer à cette dégustation une verticale du château Pommard ROSE ?

PS: oui je sais, un premier message pas très constructif mais le souvenir d'un château Pommard 2001 récemment bu, d'une platitude affligeante m'est resté en travers du "gosier"
Daniel

Salem 21, j'apprécie ta franchise et ta présence sur LPV, c'est rare de venir ici prêcher pour sa paroisse en sachant qu'on va assurément se ramasser une volée de bois vert.

Par contre, ce qui est insupportable, c'est la communication de ton domaine, son site internet pompeux, menteur, pseudo-haut de gamme... des tartines de bêtises et d'arguments marketing destinés à faire croire aux Japonais de passage qu'ils sont dans un lieu unique avec des vins fabuleux...

"flacon prestigieux pour préserver la qualité d'un nectar d'exception - Depuis la fin du XVIIème siècle, les vins du Château de Pommard figurent sur les plus belles tables du monde. Oenologues avertis, restaurateurs prestigieux et amateurs éclairés communient dans cette passion pour un vin d'exception, classé « Première Cuvée - La quintessence se révélera des vieilles vignes, tirant le meilleur du pinot noir. Le raisin pourra devenir Pommard. Ceps et terroir exulteront alors, donnant lieu à de passionnantes dégustations - Il était une fois le Château de Pommard ... Son histoire est si riche que l'on aimerait la commencer ainsi afin de tout dire de ce lieu magique et fascinant... et j'en passe des vertes et des pas mûres »

Un peu pathétique, faut lui dire au patron, hein ! !

Quelle est votre gamme de prix au fait ?

Merci

Il y a d'autres perles : "Là, au milieu de ses caves voûtées et envoûtantes, le trésor du château se dévoile. Entre émotion et contemplation, l'émerveillement est à son comble. On touche au Saint des Saints, au sacré. Personne n'y reste insensible."

Et puis : "Nectars parmi les nectars, ils lient, depuis plus de 3 siècles, le vin au divin".

Conclusion : "les amateurs de vins de prestige ne s'y trompent pas, ils traversent la Bourgogne jusqu'à Pommard pour toucher au sacré."

Apparemment, c'est l'extase mystique assurée :

Et ben, on doit s'attendre à quoi pour le prochain site du DRC, car là il n'y plus vraiment la place à l'improvisation !

Salem vient de me donner la gamme de prix du Château, par mp (c'est plus classe que de le mettre sur le forum public), et effectivement, ça me paraît bien cher.

Je le remercie sincèrement d'être présent et de défendre sa position sur LPV, c'est enrichissant je pense.

Gaël

Salem,

LPV Haute Normandie organise une dégustation sur le thème de la Cote de Beaune, courant mars. Les dégustations sont toujours à l'aveugle ce qui permet de ne pas être influencé par l'étiquette.

A toi de voir si tu veux nous faire changer d'avis sur le domaine.

Nous te garantissons (seulement) la probité la plus complète et la volonté de ne pas produire un jugement définitif, en censeur ou en donneur de leçon.

Chiche?

Ça me parait intéressant comme démarche et comme situation !

salem21 écrit: Ensuite la notion de qualité/prix est toute relative. Une timex donne t-elle moins bien l'heure qu'une rolex ? toutes les ,personnes roulant en audi devraient rouler en skoda! Pour moi ramener le vin a la notion de qualité prix enlève toute notion de poésie et a moins d'etre devant un linéaire de supermarcher,la notion de rêve et de plaisir est bien plus importante.

Notion toute relative ? Pas si sûr...
Moi, je ne vois que deux manières d'acheter. La première est d'acheter le meilleur vin quel que soit le prix, mais encore faut-il en avoir les moyens. La seconde est de se fixer une fourchette de prix compatible avec ses moyens financiers, et de choisir le meilleur vin dans cette fourchette de prix. Les vins du Château de Pommard répondent-ils à ces critères d'achat ? C'est toute la question...

Cela étant dit, il serait bon d'avoir des avis argumentés et indépendants sur la qualité des vins produits par le domaine ces deux ou trois dernières années, c'est tout de même le plus important, et c'est ce qui manque dans cette rubrique.

Luc

Didier, pour le LPV Beaune c'est toi qui paye les bouteilles ? Perso, pour être tombé de-ci de-là sur quelques bouteilles de ce domaine, c'est une action "zélée" à laquelle je ne me risquerais pas.

Salem,

LPV Haute Normandie organise une dégustation sur le thème de la Cote de Beaune, courant mars. Les dégustations sont toujours à l'aveugle ce qui permet de ne pas être influencé par l'étiquette.

A toi de voir si tu veux nous faire changer d'avis sur le domaine.

Nous te garantissons (seulement) la probité la plus complète et la volonté de ne pas produire un jugement définitif, en censeur ou en donneur de leçon.

Chiche?

J'espère que cela ne correspond pas à une demande d'échantillons gratuits, ce qui me semblerait très choquant et contraire à nos habitudes.

Thierry