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Château de Pommard

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Réponse de mgtusi sur le sujet CR: Château de Pommard - visite mai 2011

CR: Rendez-vous est pris ce samedi vers 10h30 avec Emmanuel Sala au Château de Pommard.
Le programme composé par Emmanuel est copieux : dégustation des 2010 le matin, pause déjeuner avec quelques bouteilles 2007/2008/2009, puis dégustation des rouges 2009 et visite du domaine Roy-Jacquelin pour finir la journée.

Nous retournerons à notre hôtel à …20h30 !

Nous débuterons ce marathon par quelques blancs 2010 vinifiés au Château par Emmanuel qui développe sa gamme « négoce ». Les raisins achetés font l’objet d’un cahier des charges très strict.
Savigny-lès-Baune villages : vin déjà très ouvert doté d’une magnifique tension
Pernand-Vergelesses villages : nez un peu fermé , beaucoup de volume en bouche. Un beau village !
Chassagne-Montrachet villages : beaucoup de matière dans ce vin et une belle persistance aromatique.
Meursault premier cru : étonnant nez de sauvignon (pamplemousse), beaucoup de volume.

Nous ferons ensuite le tour ddes parcelles de pinot noir du château. Je ne vais pas ici les énumérer toutes mais les différences de terroir sont nettement perceptibles ; j’ai particulièrement bien goûté « Grand Champ » (sables calcaires, vignes d’age moyen) pour son côté friand immédiat, Nadine (argile, vignes de 55 ans) pour le superbe toucher soyeux et bien sûr Simone, la vieille dame du domaine (vignes centenaires, argile peu profonde) pour sa profondeur, sa puissance et sa complexité.

Emmanuel nous simule l’assemblage tel qu’il le conçoit à ce moment et le résultat est un vin puissant et déjà équilibré.

Nous finissons la matinée par quelques rouges de négoce ; nous goûtons un Maranges village 2010 très prometteur et en guise d’apéritif, un magnifique gevrey-chambertin village 2009 !
Pendant la pause déjeuner, nous goûtons quelques blancs 2008 et 2009 : Chassagne 1er cru Les Chaumées 2008, Pernand-Vergelesses 1er cru 2009 et Pernand-Vergelesses village 2008, Auxey-duresses 2008.
J’ai bien aimé la fraîcheur de l’Auxey en opposition avec l’opulence du Chassagne.

Le plat de résistance donne l’occasion de boire le Château de Pommard 2007 ; je lui trouve beaucoup plus de matière que l’an dernier mais c’est clairement un vin qu’il faut attendre ou qu’il convient d’aérer quelques jours.

J’avais amené un Charmes-Chambertin 2007 de Jérôme Castagnier dont le fruit gourmand a tranché avec l’imposante matière plutôt fermée du pommard.

Deux autres « négoce » nous sont proposés : un Saint-Aubin 1er cru 2009 très fin et très gourmand, le et un Volnay village toujours en 2009 très aérien.

Le château de Pommard 2008 sera servi carafé sur le fromage ; malheureusement, la température dans la salle a pas mal alourdi le vin qui joue un peu trop les déménageurs à ce stade.
Nous prenons le dessert (une superbe tarte tatin) avec Lafaurie-Peyraguey 1997, toujours aussi superbe d’équilibre et de buvabilité.

Un café nous remet les idées en place pour aborder les 2009 du domaine…

Nous redémarrons gentiment avec le bourgogne 2009, bourré de fruit croquant mais loin de n’être qu’une gourmandise.

Les choses sérieuses (re)commencent avec le 2009 « en kit »

Lors de ma venue en 2010, j’avais préféré 2008 à 2009 et aujourd’hui, le (plutôt les) 2009 se sont étoffés et offrent beaucoup plus que le gros fruit qu’ils montraient il y a un an.

L’élevage est parfaitement intégré et les vins sont tout simplement énormes à ce stade, notamment celui élaboré à partir de Simone qui montre une densité peu commune.
Nous rediscutons de l’opportunité de faire une cuvée à part avec cette parcelle mais pour Emmanuel, le grand vin y perdrait beaucoup.

Le vin (ou plutôt les vins) sont encore en barriques dans l’immense cave du château ; ils seront remontés sans doute la semaine prochaine pour un petit passage en cuve avant l’assemblage final et la mise en bouteilles prévue en juillet.

Je manifeste mon désir de goûter au château de Pommard 2004 (vinification Charlopin) car tout le monde connaît mon combat pour la réhabilitation au moins partielle de ce millésime :)

Eh bien c’est une grande réussite, le vin est tout en dentelles et plutôt long. La note géranium existe mais elle revêt un aspect plutôt agréable ici.
Mais surtout, le 2004 n’a absolument le côté « jus de planche » que j’avais reproché au 2006.

En fin de journée, nous irons voir Dominique Roy (domaine Roy-Jacquelin, voir CR dédié)

En conclusion, outre le grand plaisir que j’ai pris à passer cette pleine journée avec Emmanuel pour son accueil exceptionnel et sa passion communicative, mon sentiment quant à la qualité de tous les vins vinifiés au château s’est encore renforcé par rapport à l’an dernier et ceci aussi bien en rouge qu’en blanc.

A noter également que la diversification de la gamme entreprise par Emmanuel lui permet d’offrir aux visiteurs un choix financièrement plus attractif que celui du grand vin.

Michel
26 Mai 2011 09:29 #301

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Réponse de Benji sur le sujet Re: château de Pommard

Ayant passé la semaine en Bourgogne, j’ai visité différents domaines (Michel Niellon, Dominique Roy, Frédéric Lafarge, ... ).

C’est Michel (Mgtusi) qui m’a suggéré de venir au Château de Pommard, ce qui nous a permis d’être reçus par Emmanuel Sala himself. (J’étais d’autant plus partant que j’avais un bon souvenir d’une dégustation ancienne (vers 1998) d’un Château de Pommard qui m’avait enchanté, et dont j’ai hélas oublié le millésime). Je crois que l’expérience aurait été très différente avec la visite habituelle réservée aux clients de passage, car il y a un fort accent touristique qui est probablement loin (euphémisme) de ce que vient chercher un passionné.
Nous avons dégusté les 2009 en cuve (juste filtrés, pas assemblés), les 2010 (malo en cours comme, j’ai l’impression, dans pas mal de domaines de la région) en fûts puis 2008 et 2007 en bouteilles.
Je n’avais pas lu les pages ci-dessus postées sur le Château et cette lecture m’incite à poster quelques remarques.
- En premier lieu il me semble évident qu’Emmanuel Sala est un garçon archi-passionné et, pour autant que je puisse en juger, cultivé et compétent (en plus d'être particulièrement sympa et sensible). Pour pinailler je pourrais dire que j’aurais voulu voir un peu plus les vignes, mais je ne l'ai as demandé ; quoiqu'il en soit c’était l’une des visites les plus passionnantes de la semaine.
- En second lieu, la dégustation parcellaire est particulièrement édifiante, d’autant qu’il est bien rare en Bourgogne que l’on puisse déguster des vins de 2 parcelles voisines, plantées des mêmes clones et porte-greffe, de même âge, vinifiées par la même personne et de la même façon. Du coup on se demande toujours quel paramètre a quelle influence…
- Sur 2009, il y a de jolis jus un poil légers, mais d’un fruit éclatant sur les jeunes vignes, et de grands vins complets notamment avec Nadine et Simone. Nous avons goûté les 2009 et les 2010, le caractère des millésimes est différent mais le constat est le même. Comme à Bordeaux, l’exercice de l’assemblage est convaincant, il apporte de la complexité (multicouche) et un équilibre accru. On ne peut, néanmoins, s’empêcher de rêver à une ou deux petites cuvées parcellaires
- Pour finir, le positionnement « machine de tourisme haut de gamme » du château (sacrilège !) et les prix élevés me semblent être les éléments le plus à même de discréditer la propriété aux yeux des passionnés. Le vin, lui, me semble d’un très bon niveau et, avec 2010, sans doute un peu plus encore. Quel niveau ? Un bon premier cru ? Gageons que la curiosité (et l'honnêteté) intellectuelle sur LPV nous permettra de monter quelques dégustations à l’aveugle dans les années qui viennent.

Au final est-ce un bon rapport qualité-prix pour Pommard ? Non. Mais on parle, sur LPV, en très bien de plein de vins au RQP aussi mauvais voire bien pire…

Ce message se veut juste un regard de plus. Je veux bien répondre aux questions mais je ne rentrerai pas dans la polémique.

Amicalement,
Benji
12 Jui 2011 22:44 #302

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: château de Pommard

C est un message très intéressant Benji
13 Jui 2011 08:17 #303

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Réponse de caladois sur le sujet Re: château de Pommard

J'ai le même ressenti !!!
13 Jui 2011 09:23 #304

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: château de Pommard

Tant mieux si Benjamin a su se montrer plus convaincant que moi-même !

Michel
13 Jui 2011 13:00 #305

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: château de Pommard

Michel s'est trouvé un allié !!! :)


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
13 Jui 2011 13:15 #306

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Réponse de loiselyyoann sur le sujet Château de Pommard 2008

CR: Château de Pommard 2008 :

Jean Laplanche est décédé ce dimanche et nous ne le savions pas encore; ce dimanche où le hasard et la générosité nous avaient permis de goûter le Chateau de Pommard 2008, étiquette nouvelle donc, ouvert une 12 heures avant et conservé en cave.
Une belle robe rubis,
le nez sur la fraise, étonnamment friand, poivré, un peu fumé,
la bouche est fruitée, séductrice mais, mais... fluette, terriblement creuse en son milieu pour une longueur fuyante,
une finale qui laisse sur sa fin, sa faim et sa soif.
Avant c'était pas grand, certes, mais nous gardons souvenir de corps plus massifs (par exemple sur 1989), plus rustiques; Jean Laplanche se le disait: il était aussi un "cul-terreux".
salutations un peu tristes,
Yoann L.
09 Mai 2012 08:45 #307

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Pommard 2008

loiselyyoann écrivait:
ce dimanche où le hasard et la générosité nous avaient permis de goûter leChateau de Pommard 2008, étiquette nouvelle

Etiquette nouvelle ?

Michel
15 Mai 2012 13:16 #308

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Réponse de loiselyyoann sur le sujet Re: château de Pommard

étiquette qui ne fait plus référence à Jean Laplanche... et aussi au sens de pedigree bien sûr.
Yoann
15 Mai 2012 13:59 #309

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: château de Pommard

loiselyyoann écrivait:
étiquette qui ne fait plus référence à Jean Laplanche

Ca date de 2004...

Michel
15 Mai 2012 14:06 #310

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Réponse de loiselyyoann sur le sujet Re: château de Pommard

je n'ai jamais dit le contraire bien sûr: l'étiquette est nouvelle depuis 2004 ;
et puis nouveau ne veut pas dire récent;
amitié,
Yoann
15 Mai 2012 14:09 #311

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Réponse de Emmanuel Delmas sur le sujet Re: château de Pommard

Je me permets de venir apporter mon point de vue sur les vins du domaine. Jusque le millésime 2007, je n'avais eu aucun plaisir à la dégustation des vins du domaine, et étais resté de fait sur de mauvais à-priori.
Grâce à un pote avec qui je rends visite régulièrement à des vignerons en Bourgogne, je sus venu déguster les vins d'Emmanuel Sala. J'ai été conquis par les vins bien sûr, mais aussi et surtout par Emmanuel. Travailleur, curieux et passionné, il est clair que le travail fourni depuis on arrivé offre des vins de belle voire très belle facture.
J'y suis même retourné quelques mois après avec mon papa, et tous les 3 avec Emmanuel, nous avions fait les "assemblages". Mon papa n'y connait par grand chose ne vin et de ce fait a le goût spontané et sincère. Et il a fortement apprécié! Pourtant nous étions précédemment chez Alexandrine Roy à Gevrey Chambertin...la barre fut donc très haute, et pourtant...château de Pommard fut à la hauteur. Des vins empreints de justesse dans les élevages (il était temps!) ,-) Mais surtout profitant d'une matière pulpeuse, voire crémeuse, de fins tanins, et de finales ciselées. Les vins rouges furent sincèrement bons voire très bons. Ma grosse surprise fut son Chassagne 1er cru "les Chaumées", à la frontière de Chassagne et du climat 'montagnard' de Saint Aubin, 2008. Ce vin fut superbe, clinquant et de haute tenue. Minéral, fringant, respirant. Emmanuel a même embouteillé une bouteille pour moi ! ,-)
Je n'ai absolument aucun doute sur la qualité intrinsèque des vins du château de Pommard depuis 2007/2008, et aucune honte à louer le travail sincère et très méritant d'Emmanuel Sala. Seule ombre au tableau, et là nous sommes d'accord pour dire qu'Emmanuel n'y est pour rien, la politique tarifaire, qui rend les vins de château de Pommard peu attractifs! Quoique le Chassagne 1er cru me semblait être à 38€, c'est cohérent. Alors, château de Pommard est franchement bon, mais son prix ne lui rend malheureusement pas service.

D'ailleurs, Emmanuel Sala sera sur Paris me semble t'il début Juin lors du salon de la RVF, et sera le temps d'une soirée à la maison afin que je déguste son dernier millésime. Alors, si vous avez l'occasion de vous rendre au salon, venez vous faire votre propre avis. (en occultant l'idée du prix).

Emmanuel
15 Mai 2012 17:33 #312

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: château de Pommard

À combien le Pommard? La référence de l'appellation reste pour moi le domaine de Courcel. Néanmoins, je suis content de voir que le château de Pommard sorte de son image (justifié) d'attrape touriste
15 Mai 2012 18:02 #313

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Réponse de Emmanuel Delmas sur le sujet Re: château de Pommard

Il me semble qu'on approche des 55€. A confirmer toutefois...

Emmanuel
15 Mai 2012 18:32 #314

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: château de Pommard

Quand je pense à l' acceuil d' emmanuel ici:(
A priori talentueux et passionné, je voudrai à ma petite échelle l' encourager; j' achèterai
un 2008 pour essayer, même si pour l' instant un doute subsiste. J' ai peur que le 2009 chauffe un peu niveau tarif:)

Amicalement,
Paul
15 Mai 2012 19:16 #315

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: château de Pommard

Il me semble qu'on approche des 55€. A confirmer toutefois...


Je ne connais pas beaucoup l'appellation pommard, mais à 55€ il faut vraiment que ça soit excellent ::o.

Sympathiquement
Julien
15 Mai 2012 19:33 #316

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: château de Pommard

Tout à fait vrai mais comme le dit benji, le côte du rhône de raynaud est hors de prix POUR L APPELATION. Comme je suis curieux
et que trois personne de confiance ventent les derniers millésimes, pourquoi pas essayer?
Un cr dès que j' en trouve.

Amicalement,
Paul
15 Mai 2012 19:43 #317

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: château de Pommard

mais à 55€ il faut vraiment que ça soit excellent

C'est là le problème, on est au niveau des ténors de l'appellation, si le domaine veut que les amateurs reviennent, c'est mal barré!
15 Mai 2012 20:31 #318

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: château de Pommard

Sur le site du château il n'est pas mentionné si c'est une appellation village ou 1er cru ( à moins que j'ai mal lu ).

Du coup c'est quoi?

J'ai trouvé sur le site de gaultmillau : " Le Clos du Château de Pommard avait été classé en premier cru en 1855 mais, même en appellation Villages, la qualité était déjà le maître mot".

J'ai vu qu'il était fait de vieilles vignes, nan?
Du coup est juste une appelation village vv?

Sympathiquement
Julien
15 Mai 2012 21:02 #319

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Réponse de bonaye sur le sujet Re: château de Pommard

Le vignoble du château de Pommard est intégralement situé en appellation Pommard village, et sur des secteurs plus ou moins qualitatifs:
voir à ce sujet un article publié il y a quelques mois par " Bourgogne aujourd'hui"...
Alors, pour vendre à 55 euros ou plus un Pommard village, cela nécessite un bel emballage !
15 Mai 2012 22:05 #320

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Réponse de Benji sur le sujet Re: château de Pommard

Julien, "vieilles vignes" n'a rien à voir avec une appellation. D'ailleurs cela ne correspond à aucune règle.

Bonaye, merci pour votre intervention mais cela ne fait pas trop avancer le schmilblick !
Le RQP, tout le monde en convient, n'est pas avantageux. Le "P" est trop élevé par rapport aux concurrents les plus qualitatifs. La qualité, voilà l'objet du débat, et particulièrement dans les tout derniers millésimes.

Benji
15 Mai 2012 22:37 #321

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Réponse de Benji sur le sujet Re: château de Pommard

comme le dit benji, le côte du rhône de raynaud est hors de prix POUR L APPELATION

J'ai dit cela moi ??

Benji
15 Mai 2012 22:40 #322

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Château de Pommard

oenopol écrivait: " Quand je pense à l' acceuil d' emmanuel ici:( (...) "


Bonjour Oenopol,

Toi qui a écrit ailleurs, je te cite : " (...) Je devrais régulièrement tourner ma langue 7 fois avant d' écrire ici (...) "

En effet,

Synthèse parfaite.

Tu viens de nous en donner un bel exemple.

Monsieur Sala (Salem21 sur LPV), vinificateur du Château de Pommard, a été très bien accueilli ici, tout du moins lorsqu'il a fini par dûment se présenter comme travaillant pour le domaine dont il vantait les mérites (simple courtoisie envers le public LPVien et autres nombreux lecteurs, ainsi que règle stricte à la fois d'utilisation de ce site et d'éthique... Il aurait été dommage de penser que les 1ers messages anonymes étaient une tentative de publicité déguisée).

En revanche, la production du domaine qu'il représente a été de maintes fois critiqué. Parfois en bien, plus souvent en mal.
Pas pour le plaisir, mais suite aux dégustations relativement nombreuses de LPViens aux goûts disparates trop souvent déçus par le niveau gustatif procuré (avant même de parler du tarif).

Monsieur Sala a indiqué que sous sa gouvernance nouvelle les choses changeaient et que beaucoup d'efforts étaient consentis pour que très rapidement cela se sente au palais.

Non seulement de nombreux LPViens se sont intéressés à son discours, mais de plus un cercle LPVien au complet a même eu les honneurs d'une grande dégustation qu'ils ont organisée pour se faire une opinion à un moment T.

> lapassionduvin.com/p...

Depuis, à lire ce fil de discussion, les avis semblent mitigés.
D'aucun trouve le vin toujours extrêmement cher pour sa qualité, même si elle remonte. Ils trouvent facilement d'après leurs dires des vins beaucoup plus racés pour moins cher auprès de domaines reconnus de l'appellation.

D'autres comme Mgtusi trouvent les progrès leur goût et sont très confiants pour l'avenir.

Du moment que les avis restent motivés par des dégustations réelles; qu'ils sont dénués d'intérêts particuliers, ils ont toute leur place ici, et à chacun de faire son opinion (si possible en goûtant d'ailleurs).

Cordialement,
dfried
15 Mai 2012 22:56 #323

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Château de Pommard

Bonjour Oenopol,

Petit complément :

Monsieur Sala (Salem21), a non seulement été bien accueilli une fois les règles de transparence respectées, mais il a également colonnes libres ici.

Il est toujours actif et comme tout professionnel, il peut parler de son entreprise et de ses vins du moment qu'il s'astreint à ne fournir que des réponses techniques (en revanche, il a évidemment la même large liberté de ton que n'importe quel autre amateur en ce qui concerne tous les autres sujets traités sur LPV)

Donc Oenopol, que tu aies la curiosité de vouloir goûter un Château de Pommard récent, ce qui est le moteur infatigable de notre passion commune, soit.

Mais ne distribue pas chaque semaine des titres du "meilleur maltraité LPVien".

Tu as la fâcheuse tendance à régulièrement te tromper.
A la longue cela ne fait que desservir ceux que tu penses avoir besoin d'être soutenus (qui pourtant, et c'est tant mieux, tiennent très solidement sur leurs 2 jambes, merci pour eux).

Cordialement,
dfried

NB : Je ne sais pas si Benji a un soudain trou de mémoire ou si c'est toi Oenopol qui l'a mal lu ou qui lui a octroyé la paternité d'un message qui n'était pas de sa main, mais il va vraiment falloir que tu respires un bon coup avant de te lancer tête baissée dans tes interventions.
15 Mai 2012 23:49 #324

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: château de Pommard

Julien, "vieilles vignes" n'a rien à voir avec une appellation. D'ailleurs cela ne correspond à aucune règle.

Oui je sais bien Benji. C'est parce que j'ai vu précédemment que c'était une cuvée de vieilles vignes ( ou partiellement ? ).
Je sais qu'il peut y avoir des villages vv, des 1C vv ou des GC vv.
J'ai peut être mal formulé ma phrase. Au temps pour moi.

Sympathiquement
Julien
16 Mai 2012 07:38 #325

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Réponse de major5 sur le sujet Re: château de Pommard

Julien écrit: Je sais qu'il peut y avoir des villages vv, des 1C vv ou des GC vv.

Et des Très vieilles Vignes voire Ultra Vieilles Vignes.
Sébastien
16 Mai 2012 07:41 #326

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: château de Pommard

major5,
ça, c'est pour les pigeons......
G
16 Mai 2012 21:10 #327

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: château de Pommard

Gérard t'ira l'expliquer à Laurent Ponsot : 100 ans + sur son Clos Saint Denis TVV ;)

Marc
16 Mai 2012 21:24 #328

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Réponse de major5 sur le sujet Re: château de Pommard

Merci pour l'information Gérard.
Sébastien
17 Mai 2012 16:01 #329

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: château de Pommard

Mouais... 100 ans... il doit avoir un paquet de manquants :) tellement qu'il ne doit plus avoir le droit de déclarer la parcelle non ? :)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
17 Mai 2012 18:17 #330

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