Pour éviter de surcharger le post précédent, déjà peu lisible, j'ajoute des photos ici. Je pense qu'on se rend beaucoup mieux compte des formes respectives.

J'ai l'impression qu'il ressemble furieusement au Zalto Bordeaux.
Est-ce le cas, Mathieu ?

Bonjour Jean-Paul,

Alors, oui et non. La forme générale le rappelle en effet mais pas du tout en terme d'échelle. Surtout, il y a une grosse différence au niveau du buvant qui est très, très ouvert pour le verre Bordeaux de Zalto.

J'ai les chiffres exacts à la maison mais pas ici, je pourrai aussi ajouter une photo comparative. De mémoire, le Zalto Bordeaux frise les 700ml de volume contre 570 pour le Sophienwald.

En terme de rendu, ça n'a absolument rien à voir avec le verre à Bordeaux de Zalto. Ce dernier est un vrai verre à Bordeaux à maturité. Je trouve qu'il est très difficile à utiliser par ailleurs, mais il fait des merveilles sur les vins de cabernet/merlot évolués. Sur les autres vins, il est très ouvert et entraîne une perte aromatique importante. A noter qu'il marche aussi pas mal sur les chardonnays boisés (typiquement sur les Bourgogne).

Tu comprendras entre les lignes que j'adore ce verre Sophienwald Bordeaux mais je suis loin d'être fan du Zalto Bordeaux, trop spécialisé à mon avis.

Jean-Paul, voilà les photos comparatives avec le verre Bordeaux de Zalto :

Bonjour a tous

J’utilise uniquement les verres lehmann, j’ai à peu près toutes les références ( je connaissais quelqu’un qui bossait là bas ), mais j’utilise quasi toujours les lallement numéro 2 et 4. Cependant, je souffre du syndrome « le vin bu est toujours meilleur chez les autres ». Mon oncle utilise des zalto et je les trouve bien plus agreable et aromatique par exemple.

Ayant cassé quelques verres, je dois en racheter, ma question serait donc lesquels??? Je bois quasi exclusivement du chardo bourguignon et de la syrah du Rhône. Des vins plutôt dans leur jeunesse.


Le zalto Universal est il qualitatif pour ce genre de vin? Les lehman sont ils vraiment en dessous ou tout ce joue dans ma tête?

Sinon, je conserve mes verres dans leur carton d’origine, cela est il une bonne idée ou le goût carton peut accrocher au verre?

Alors...

1/ si tu conserves en carton, il faut sentir le verre avant utilisation. Si elle n'est pas régulière, oui, ça marque beaucoup. Il suffit de les rincer, le cas échéant.

2/ Le Zalto Universal, sur Chardo et Rhône, c'est quand même un must absolu. Ce qui peut jouer en fait, plus que le rendu aromatique du verre, c'est juste les aspect cosmétiques. Equilibrage vraiment excellent du Zalto, finesse du buvant, largeur de l'ouverture et souplesse du verre incomparables. Du coup, en fait, c'est le confort de dégustation qui multiplie le plaisir. Tu vois, le Sophienwald est meilleur en rendu sur les blancs, mais j'ai quand même du mal à ne pas utiliser le Zalto, juste pour le confort... et quand on boit le vin, le confort, c'est bien plus que l'expression aromatique ponctuelle.

Hyllos,

As-tu déjà essayé les Lallement n°2 ?

Pas suffisamment pour émettre un avis développé sur ce dernier. C'est un bon verre, mais il est très grand.

Et quels sont les avis des acheteurs de l'achat groupé, Gastro and Co?

jlj

hyllos écrit: Alors...

1/ si tu conserves en carton, il faut sentir le verre avant utilisation. Si elle n'est pas régulière, oui, ça marque beaucoup. Il suffit de les rincer, le cas échéant.

2/ Le Zalto Universal, sur Chardo et Rhône, c'est quand même un must absolu. Ce qui peut jouer en fait, plus que le rendu aromatique du verre, c'est juste les aspect cosmétiques. Equilibrage vraiment excellent du Zalto, finesse du buvant, largeur de l'ouverture et souplesse du verre incomparables. Du coup, en fait, c'est le confort de dégustation qui multiplie le plaisir. Tu vois, le Sophienwald est meilleur en rendu sur les blancs, mais j'ai quand même du mal à ne pas utiliser le Zalto, juste pour le confort... et quand on boit le vin, le confort, c'est bien plus que l'expression aromatique ponctuelle.

Je suis entièrement d’accord, quand tu prends le zalto dans tes mains tu apprécies déjà le moment. Avant même d’avoir juste senti le vin.

Chose que je n’ai pas chez moi avec les lehmann je dois le reconnaître.
Je suis cependant allé 2 fois au restaurant de M lallement qui utilise les verres du même nom, et je dois reconnaître que je n’ai pas eut la même expérience que chez moi. Pourtant c’est les mêmes verres.

Penses tu que le lavage, ou séchage ( je n’essuie pas mes verres je les laisses simplement egouter ), puisse être responsable de cette sensation?

De toute façon, j’investirai sous peu dans les zalto. A moins qu’une autre marque me surprenne. Mais à te lire, et à lire ta grande expérience, c’est pas près d’arriver

Olympe écrit: Je suis entièrement d’accord, quand tu prends le zalto dans tes mains tu apprécies déjà le moment. Avant même d’avoir juste senti le vin.

Chose que je n’ai pas chez moi avec les lehmann je dois le reconnaître.
Je suis cependant allé 2 fois au restaurant de M lallement qui utilise les verres du même nom, et je dois reconnaître que je n’ai pas eut la même expérience que chez moi. Pourtant c’est les mêmes verres.

Penses tu que le lavage, ou séchage ( je n’essuie pas mes verres je les laisses simplement egouter ), puisse être responsable de cette sensation?

De toute façon, j’investirai sous peu dans les zalto. A moins qu’une autre marque me surprenne. Mais à te lire, et à lire ta grande expérience, c’est pas près d’arriver

Pour ton expérience différente... je ne sais pas. Le contexte est évidemment à prendre en compte. Ensuite, les verres sont polis dans un restaurant, ça peut contribuer à leur donner plus de brillance, donc ça peut aussi avoir un impact.

Je pense fondamentalement que ça doit être la fait de les laisser en carton qui doit donner une odeur. Vérifie la prochaine fois avant le service.

En terme de verre de qualité, les Zalto, les Zwiesel 1872 ou les Sophienwald sont de très bons choix. Au delà des différences d'expression, c'est surtout un choix personnel qui peut te guider vue la qualité superlatives de tous ces verres. (et leur prix similaire).

Pour moi le Zalto Universal est verre de dégustation pure destiné à celles et ceux qui enquillent les bouteilles dans l'objectif de se préparer à des concours.
Le Lallement n°2 est un verre d'appréciation. Il est dans son élément à table, quand on a du temps pour laisser s'ouvrir le vin et magnifier l'accord avec le plat qui l'accompagne. Bref, c'est l'anti-verre à apéro.
Je préfère ce dernier, mais aussi parce que c'est en compagnon de gastronomie que je préfère le vin.

Gastronomix écrit: Pour moi le Zalto Universal est verre de dégustation pure destiné à celles et ceux qui enquillent les bouteilles dans l'objectif de se préparer à des concours.
Le Lallement n°2 est un verre d'appréciation. Il est dans son élément à table, quand on a du temps pour laisser s'ouvrir le vin et magnifier l'accord avec le plat qui l'accompagne. Bref, c'est l'anti-verre à apéro.
Je préfère ce dernier, mais aussi parce que c'est en compagnon de gastronomie que je préfère le vin.

Je dirais exactement l'inverse

Le Zalto est un verre de table, pas de dégustation. Il n'a pas un rendu assez intense et souligné pour favoriser ce type d'activité. C'est d'ailleurs ce qui fait que j'aime tant ce verre : on a plaisir à boire dedans plus que plaisir à analyser. Pour le Lallement, je ne me prononcerais pas plus que ça vu que je n'ai jamais pu le tester réellement.

Pour la dégustation pure, le concours, il vaut mieux un verre beaucoup plus analytique que le Zalto Universal.

Mais bon, ultimement, je pense que quand on est en face de verres aussi exceptionnels, l'argument final sera juste le subjectif. Entre un Zalto, un Lehmann, un Sophienwald, un Zwiesel 1872, un Riedel Sommelier... etc... même s'il existe des différences, c'est notre ressenti personnel qui guidera le choix final.

Bon mais ceci étant, je pense que je vais tester ce Lallement, si j'arrive à le trouver. Je l'ai utilisé quelques fois en restaurant, mais rarement, et je n'ai au contraire pas été super emballé par ce verre que je trouve trop grand. (un peu comme les Riedel Syrah/Cabernet ou le Zalto Bordeaux.

EDIT. : on parle bien de celui-là pour Lehmann ? www.lehmann-sa.fr/fr...

on parle bien de celui-là pour Lehmann ?
Oui

Petite précision sur le Lallement n°2. C'est surtout les rouges qu'il met en valeur.

Gastronomix écrit: on parle bien de celui-là pour Lehmann ?
Oui

Petite précision sur le Lallement n°2. C'est surtout les rouges qu'il met en valeur.

Pour moi, rien qu'en lisant les données techniques, c'est une évidence qui n'a même pas besoin d'être précisée . Je suis pour les grands volumes, mais 600ml m'a toujours semblé trop grand pour les blancs.

Bon, je vais essayer de trouver ça à l'unité, peut-être contacter Lehmann pour ce faire, car je ne trouve pas ce verre dans beaucoup d'endroits.

Je trouve les Lehmann très bien sur les bulles, même si j'utilise plus souvent des Italesse sparkle qui sont plus solides et ont aussi un très bon rendu sur les blanc de blanc et un encore meilleur sur les blanc de noir.
Je les trouve aussi très bien sur les pinot avec de l'âge. En revanche sur les pinots jeunes, il sont en dessous du Zalto Bourgogne qui est pour moi la référence absolue.

Blog écrit: Je trouve les Lehmann très bien sur les bulles, même si j'utilise plus souvent des Italesse sparkle qui sont plus solides et ont aussi un très bon rendu sur les blanc de blanc et un encore meilleur sur les blanc de noir.
Je les trouve aussi très bien sur les pinot avec de l'âge. En revanche sur les pinots jeunes, il sont en dessous du Zalto Bourgogne qui est pour moi la référence absolue.

En théorie ces Lehmann Lallement sont des verres à Champagne (et sur leur site, ils indiquent "blanc de noir"... donc ta remarque semble en ligne avec leur description.

Pour la dégustation pure, le concours, il vaut mieux un verre beaucoup plus analytique que le Zalto Universal.

Je pense que le meilleur choix est d' utiliser les verres qui sont prévus pour le concours.
Parce que s'entraîner en Zalto et avoir au concours des C§S, c'est comme si Hamilton s'entraîne dans sa Mercedes
et court le dimanche en Mc Laren...

jlj

jean-luc javaux écrit: Je pense que le meilleur choix est d' utiliser les verres qui sont prévus pour le concours.
Parce que s'entraîner en Zalto et avoir au concours des C§S, c'est comme si Hamilton s'entraîne dans sa Mercedes
et court le dimanche en Mc Laren...
jlj

Si tu sais quels verres sont utilisés, c'est clair que c'est la chose à faire.

Je pensais surtout aux concours RVF où l'on sait au début de la saison les verres qui seront utilisés.
Il y a des concours "plus simples" où on peut se retrouver devant des verres INAO.
Ne voulant imposer à personne de boire toute l'année en INAO, je recommanderais donc dans ces cas extrêmes de s'entraîner avec les bons verres habituels...

jlj

le Zalto Universal est verre de dégustation pure destiné à celles et ceux qui enquillent les bouteilles dans l'objectif de se préparer à des concours.

Je n'ai pas écrit ça dans le sens analytique (bien que je pense que les qualités analytiques concernent plus le dégustateur que le verre) mais dans le sens de capacité à aérer rapidement un vin.

Au fait tu les as achetés ou les Lallements ?

Un achat groupé avec des LPViens sur un site pro basé en Bourgogne dont le nom m'échappe (mais qui doit être retrouvable en faisant une recherche dans les archives du site).

Kal-El écrit: Bonjour,

Que pensez-vous des verres Sydonios ? www.sydonios.com/not...

J'ai pu utiliser l'Universel sur un salon pro. Ultra léger, extrêmement agréable, se fait totalement oublier pour se mettre au service du vin. Je lui ai trouvé beaucoup de pureté, d'élégance. Avec, cependant, une sensation de fragilité. A ne pas mettre entre toutes les mains à mon avis.

Olivier

Un achat groupé avec des LPViens sur un site pro basé en Bourgogne dont le nom m'échappe (mais qui doit être retrouvable en faisant une recherche dans les archives du site).

L'Athénéum, peut-être ?

Non, c'est un site de matériel de restauration pro moins connus que l'Athénéum et en fait j'ai un doute si lyonnais ou dijonnais. Faut que je recherche.

lyonnais

jlj

L'Athéneum les vend à l'unité. J'envisage d'en acheter un pour voir, ainsi qu'un Royal Glass.

Sophienwald sera à Paris pour faire déguster dans leurs verres
Hotel SAINT JAMES ALBANY, Paris Ruede Rivoli 202
Monday 3. June 11:00 – 18:00 Event: NEBBIOLO, Vines & Terroirs

Je ne sais pas quelles sont les conditions pour accéder à cet événement.
J'ai rdv avec le représentant Sophienwald pour récupérer 2 verres à tester.

Thien

tht écrit: Sophienwald sera à Paris pour faire déguster dans leurs verres
Hotel SAINT JAMES ALBANY, Paris Ruede Rivoli 202
Monday 3. June 11:00 – 18:00 Event: NEBBIOLO, Vines & Terroirs

Je ne sais pas quelles sont les conditions pour accéder à cet événement.
J'ai rdv avec le représentant Sophienwald pour récupérer 2 verres à tester.

Thien

Evenement pro. www.nebbiolo.fr

J'arrive le 4 à Paris... argl

Essaye le verre à Pinot, je pense qu'il vaut le détour aussi.