icna écrit: Dans mon cas plusieurs avis super positifs et non contredis ainsi qu'un intérêt un peu monomaniac en ce moment pour les bulles, on fait que j'ai commandé ces verres. Résultat, un sentiment un peu mitigé comparé aux authentis 2, par contre je le trouve assez polyvalent.

Ca c'est intéressant car j'ai toujours trouvé les Authentis un peu merdiques sur les bulles. Notamment sur la perte d'effervescence rapide. En tout cas, sur l'ensemble que ce que j'ai testé (Champagne, Cava, Fransciacorta et quantités de bulles moins connues), l'avantage était très net pour le Italesse SI le vin était de bon niveau. C'est tout à fait vrai qu'il met en évidence les faiblesses des vins (comme tout bon verre) et que notamment, il a été implacable sur un S de Salon 1999 (vin on ne peut plus médiocre), qui s'en sortait beaucoup mieux dans une flûte. A l'opposé du spectre, il a donné aussi des résultats discutables sur les vins généreusement dosés (ou mal équilibrés), où justement un verre moins expressif gommait la lourdeur du sucre.

De toute façon, il y a toujours une légère optimisation à faire quand on propose un vin. Idéalement c'est pour cela qu'il faut des verres des typologie différentes. Si on reste sur les bulles, la flûte reste un recours très intéressant sur les vins pataud, trop dosés, manquant d'acidité... bref, les petites bulles (le Zalto vin blanc est aussi idéal là-dessus, tout en permettant une meilleure expressivité aromatique). Un verre plus axé vin (type Authentis) pour les bulles plus évolués où la bulle "ne compte plus" et un verre type Italesse, sur les vrais vins, qui bénéficient de l'ouverture aromatique tout en préservant la bulle (sur les Blancs de blancs de Larmandier, par exemple, il a fait merveille. Ou encore sur certains Cava ou une certaine VO de Selosse).

Le "problème" c'est que les effervescents, du fait de la bulle et de son processus de fabrication très invasif, en font des vins difficiles à servir (je trouve). D'ailleurs, il me semble aussi qu'il est beaucoup plus difficile d'apprécier une bulle qu'un vin tranquille. Le dosage et l'effervescence troublent largement nos repères, en plus des préjugés associés au produit. Je veux dire par là qu'il est beaucoup plus commun qu'une bulle soit appréciée alors qu'elle est moyenne ou médiocre, qu'un vin tranquille. Rien que sur l'oxydation voire la madérisation, combien passent alors que la même évolution sur un tranquille ne serait jamais acceptée par le même dégustateur ?

Bon, ceci étant. L'Authentis est de toute façon une valeur sûre. N'oubliez pas à l'occasion de tenter le rendu du Italesse sur les Pinots Noirs, Nebbiolo et certains Gamays... c'est une très bonne alternative.

Je n'ai pas encore exploré à fond l'italesse mais pour l'instant je n'ai pas choisi de champagne pourri pour le tester (mais je garde l'idée des flûtes si on m'en apporte prochainement).
L'authentis n'est clairement pas le top pour les bulles et j'utilisais auparavant un verre qu'on m'avait offert dont je n'ai pas la marque (genre domedia vin blanc de petite contenance avec une forme assez resserrée) qui au test maison avait gagné haut la main comparé aux différents verres universel que j'ai. Malheureusement j'ai tout cassé.
Il faut dire que je ne suis pas adepte de changer souvent de verre et je recherche principalement quelque chose d'universel.
En parlant de l'italesse je confirme que j'ai eu un super rendu sur un pinot noir, à tester pour ceux qui en ont.

Je vous trouve bien sévère avec l'Authentis pour le champagne... Bon je ne suis sûrement pas aussi expert que vous, mais Je l'ai encore utilisé hier soir sur une cuvée "réserve" de Pol Roger et j'ai trouvé qu'il fait bien "le job". Non seulement il est élégant, solide, pas cher mais il a un volume bien adapté. Je sers le champagne au tiers à peu près, les bulles s'épanouissent bien, le nez est suffisamment refermé pour sentir les arômes. Bref, je ne sais pas si c'est l'idéal mais à mon humble avis c'est un très bon verre à champagne et qui plus est à prix doux.
Alexis

alex73 écrit: Je vous trouve bien sévère avec l'Authentis pour le champagne... Bon je ne suis sûrement pas aussi expert que vous, mais Je l'ai encore utilisé hier soir sur une cuvée "réserve" de Pol Roger et j'ai trouvé qu'il fait bien "le job". Non seulement il est élégant, solide, pas cher mais il a un volume bien adapté. Je sers le champagne au tiers à peu près, les bulles s'épanouissent bien, le nez est suffisamment refermé pour sentir les arômes. Bref, je ne sais pas si c'est l'idéal mais à mon humble avis c'est un très bon verre à champagne et qui plus est à prix doux.
Alexis

Le Authentis, le Fortissimo vin blanc sont en effet des verres qui donnent de bons résultats. Donc il ne faut pas lire mes commentaires aussi négativement. Oui, je pense qu'ils ne sont pas optimum et qu'on perd des choses, mais non, je ne pense pas qu'ils soient la pire option ni même une mauvaise option. On est déjà sur une très bonne base pour apprécier ses bulles.

Par contre, il y a évidemment des différences si on parle du Authentis Expert, 1, 2 ou 3. Généralement le modèle le plus répandu est le 2 et du coup, c'est quand même un peu vaste. Le Expert qui est d'un volume plus petit est meilleur pour la tenue des bulles.

Après, c'est une histoire de gradation. Pour moi, un Schott Zwiesel de type : shop.zwiesel-kristal... (qui est similaire à un verre à champagne Authentis apporte déjà un gros plus. Puis, mieux, shop.zwiesel-kristal... Gusto, lui aussi avec un marquage au fond. Un peu au dessus encore, je mettrais le Zalto Vin blanc.

Le Lehmann Jamesse pousse le rendu un peu plus loin www.lehmann-sa.fr/fr... et je place alors ici le Italesse. Parfois en dessous, souvent au dessus. L'avantage du design revenant au Lehmann car il perturbe moins les codes, donc en restauration, ça compte. Mais le Italesse présente le plus souvent mieux que les grands vins.

J'avoue ne pas connaître le prix du Jamesse mais il doit être élevé. C'est français cependant et il faut reconnaître que sur une table, c'est vraiment superbe.

En terme de "prix doux", je rappelle au passage que les Zwiesel se trouvent dans les 5€, que la flûte Authentis existe chez Stölzle (série Exquisit) pour encore moins cher que Spiegelau, vers 3,5€ ! Le Italesse Etoilé coûte la monstrueuse somme de 10€ le verre (mais en présentant l'intérêt de servir aussi pour le Pinot Noir, vin qui bénéficie infiniment d'un verre dédié). Jamesse est en effet vers 20€, Zalto Vin blanc vers 35€ (du coup, je déconseille ce verre, même s'il a un rendu très bon, il n'est pas non plus exceptionnel et sert surtout à pallier certaines limites de certaines bulles).

D'ailleurs, regardant le verre Jamesse Grand Champagne de Lehmann, je ne sais pas si d'aucuns ont déjà vu ce verre vendu à l'unité ou en promotion. J'aimerais le tester de manière avancée (pour le moment, je ne l'ai expérimenté qu'en restauration et ponctuellement) mais je ne l'ai jamais vu que par 6... et à force je commence à avoir beaucoup trop de verres

Donc si quelqu'un connaît des adresses de distributeur Lehmann, n'hésitez pas à me le signaler

Le Grand Champagne de Jamesse est très décevant, avec rendu bien inférieur au Jamesse classique

OK faut que je teste les deux alors. Peut-être que celui que j'ai essayé est le classique en fait. Tu veux dire par là, le Premium 28,5 ?

Oui. Le volume du grand champagne est trop important et les aromes sont "fuyants". J'ai testé sur plein de champagnes.

Ben moi, je suis fidèle depuis longtemps aux verres "Vinalies" de chez Lehmann.
La flûte, Vinalie n°1, fait une trentaine de cl ; le verre à rouge, vinalie n°3, une cinquantaine.
C'est pas trop grand, exhale bien les arômes... et ça vaut autour de 5€ le verre, on n'a pas à casser son Codevi en cas de remplacement...

Précision : j'étais fidèle... jusqu'au moment où j'ai craqué pour les Jamesse grand rouge, toujours de chez Lehmann.
Et là, j'ai eu l'impression que les vins prenaient une autre dimension, plus ronds, plus gourmands.
Comme si le verre gommait toutes les aspérités, tous les défauts...
Je n'ai pas encore beaucoup de recul, mais ça part bien !

Bonjour à tous
Je voudrais changer mes verres à dégustation.
Je lis et relis cette file et je n'arrive pas à me décider, d'après les appréciations beaucoup sont très bien, après il y a le prix ? Est-il utile d'avoir un verre à 35 € pour boire un vin à 15/50€ en moyenne ???
Ils sont fragiles, mais surement très performants.
Je cherche en rouge : Bordeaux, Rhône, Languedoc.
Blanc : Bordeaux, Chablis, Condrieux, Meursault, Sancerre et Alsace.
Je suis preneur de tout les conseils
Merci par avance
Cdlt
Daniel

Tu peux te débrouiller avec un seul verre.

Pour la question prix/prix. Oui, un verre superbe peut très bien valoriser un petit vin, s'il est bien fait. Je goûte tout en Zalto Universal depuis que j'en ai (un seul ). Certains vins sont trop faibles pour ce verre mais c'est rare. Le cas échéant, peut-être qu'il vaut mieux ne pas boire le vin ou prendre un verre plus petit. L'idéal en fait c'est pouvoir essayer. La montée en gamme, si on exclut les Riedel qui sont chers dans tous les cas (3 à 10 fois plus que les autres), se situe au niveau de la finesse, de légèreté du verre et du process (fait main).

Par exemple, si on prend un Zalto ou Sophienwald. Les verres sont fait main, en une pièce (donc plus solides au niveau de la jonction du pied et du calice). Les verres sont plus légers, beaucoup plus. Zalto Universal pour un volume de 530cl pese 120g. Sophienwald pour le même volume 105g. Riedel Vinum Zinfandel pour environ 400cl pèse 180g. Le rapport poids volume est donc largement plus élevé et ça se sent en confort de dégustation. Ensuite, plus critique, le verre est beaucoup plus vin. Envion 30 à 50% plus fin. Ca se ressent en bouche de manière très importante puisque les verres les plus fins sont quasiment "invisibles" sur les lèvres. C'est bête à dire mais ça change tout. On oublie totalement le verre.

Donc est-ce que ça a un effet dramatique sur l'expression des vins ? Pas forcément (mais je pense quand même que le Universal de Zalto est un verre exceptionnel en terme de rendu). D'autant qu'un verre comme Zalto est sobre et ne pousse pas les vins comme un Authentis, ou pire, un Open Up (donc si on aime les rendus bourrins, on peut pencher vers autre chose). Par contre, en terme de perception, oui, ça a un effet très important. A tel point que ça peut tout à fait donner une nouvelle vie à des vins qu'on ne prendrait pas au sérieux autrement. Donc en un sens, l'investissement vaut le coup

Après, on n'a pas forcément envie de passer une fortune dans des verres. D'autant que solides ou pas, ça se casse. Auquel cas, on a beaucoup d'options intéressantes que je vais résumer encore une fois, en ne citant que des verres à portée universelle et de qualité (donc je ne mentionne même pas les Chef et Sommelier). Je ne suis pas exhaustif, il y a plein de modèles. Je graisse mes favoris. Je ne parle aussi que de verres que j'ai testé très longtemps, pas juste une fois au restaurant.

Les Classiques tulipes, au rendu très proche, tous une variation de la même forme) :
- Spiegelau Authentis. Dans les 6€/verre, prendre le numéro 2 qui fait 420ml
- Stölzle Lausitz Exquisit ou Exquisit Royal (le Royal est plus haut de pied), copie quasi conforme des Authentis, 3,5€ le verre environ, prendre celui de 420ml
- Schott-Zwiesel, Fortissimo Vin blanc (le seul valable, le rouge est trop grand). 404ml. Dans les 5,5€. De mon expérience personnelle, c'est la marque la plus solide.
- Schott-Zwiesel Vina Burgunder Rotweinglass (pas une forme de verre à Bourgogne) 415ml. Dans les 5,5€, encore un excellent verre qui se rapproche plus du Riedel Vinum. Toute la série Vina est excellente.
- Riedel Vinum Zinfandel/Riesling. Le meilleur des Vinum en terme de polyvalence. Un rendu un peu plus sobre que le Authentis et que je préfère (voir le Vina de Zwiesel qui est similaire). Défauts : lourd (plus que Zwiesel) mais qui se fait curieusement oublier en bouche, CHER. 29€/verre ! Il est fait à la machine, comme tous les autres.

Les variations modernes :
- Stölzle Expérience vin rouge. Dans les 3,5€. Excellent, surtout sur les vins jeunes avec son point d'inflexion dans la courbure. Tend à pousser les arômes et du coup moins net qu'un Vinum, surtout sur les vins évolués.
- Schott Zwiesel Fine Beaujolais. Dans les 500 ml. Sans doute l'idéal à mon sens. Polyvalence encore plus forte, notamment capable de bien rendre les vins plus puissants et les vins très structurés comme les Pinots et Nebbiolo. 5,5€

Les hors catégorie, fait main, ultra fin :
- Zalto Universal. Rien à redire. Pour moi, c'est quasi parfait sauf de rares cas de vins vraiment faiblards. Demande à mon sens un temps d'adaptation. Ensuite, on ne peut plus le lâcher. Défaut... le prix 34€ désormais.
- Sophienwald Bordeaux. Très très proche du Zalto, avec un rendu un peu plus expressif, donc plus facile à adopter. Encore plus léger (mais ça ne se sent pas). Un peu plus refermé au buvant, ce qui peut être un poil moins confortable, surtout si on a un long nez. Un peu moins cher que Zalto 29€
- Riedel Sommeliers... inachetables mais excellents aussi... bon, on est à pas loin de 100€ le verre. C'est de la folie pour le coup.

Voilà pour la syntèse. Personnellement, je vais renouveler mes verres de dégustation (cours) et je prendrai des Fine Vin Rouge (Beaujolais) de Schott Zwiesel pour remplacer mes Fortissimo Vin blanc. Chez moi, j'utilise le plus souvent Zalto et Sophienwald... Si je n'ai "pas trop d'invités vu que je n'en ai que 3 . Autrement c'est Authentis, Fortissimo et Fine.

Merci Hyllos, pour cette réponse très claire et détaillée.

Je vais m'orienter vers 2 Zalto Universal et 4 Sophienwald.
Je ferais attention en les essuyant

Cdlt
Daniel

@Hyllos
Merci pour cet excellent résumé! Il est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre... D'autant plus que l'amateur moyen n'a pas la possibilité de les essayer tous. Ensuite il n'y a pas que le problème du budget, mai surtout la place que cela prend pour les ranger. On est bien obligé d'avoir une douzaine de verres, voire plus si on les change au cours d'un repas lors du passage du blanc au rouge...
J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, mais je le répète pour moi il y a quand même une différence qualitative au niveau de la finition en faveur des Authentis n° 2 vs Stölze Exquisit. Je possède les deux et en terme de rendu je préfère les Stölze 480 ml. On trouve du reste ces derniers chez Metro à un prix ultra compétitif.
Par ailleurs pour les Bourgogne je pense que le verre universel ne suffit pas. Ainsi j'ai acheté des Spiegelau Authentis Bourgogne mais ils sont très encombrants pour le rangement.
Alexis

Dag écrit: Merci Hyllos, pour cette réponse très claire et détaillée.

Je vais m'orienter vers 2 Zalto Universal et 4 Sophienwald.
Je ferais attention en les essuyant

Cdlt
Daniel

Je n'ose pas le faire moi même. C'est vraiment flippant.
Du coup, je les confie à madame...plutôt mécontente puisque je me chargeais du lavage/essuyage avant d'acheter des Zalto

Le piège du Zalto, c'est de croire que c'est le calice le point faible. Et c'est en fait le pied qui s'est cassé en deux lorsque je l'ai essuyé. Peut-être réussirai-je à la recoller avec une colle extra-forte, même s'il sera sûrement fragilisé.

En fait, les Zalto sont beaucoup moins fragiles qu’ils ne le paraissent.
Nous les utilisons au quotidien depuis 4 ans, et le plaisir de dégustation est vraiment beaucoup plus grand, tant par la mise en valeur du vin que la légèreté et la finesse.
Au début, nous avions acheté 2 Universal, en nous disant que nous les utiliserions de manière exceptionnelle, en gardant nos Riedel Restauration au quotidien.
A l’usage, les Zalto ont tout emporté et nous n’utilisons plus qu’eux, en ayant étendu la gamme aux Bordeaux et Bourgogne.
Bilan: 2 verres cassés en 4 ans d’usage quasi-quotidien. Un pied et un calice, à chaque fois sur un instant d’inattention.
Il y a sur YouTube une excellente vidéo sur la bonne manière de les essuyer. Si l’on respecte cette façon de faire, aucun souci.
Un torchon spécial verres en fibre de bambou est un plus.

Merci pour vos réponses
Je vais faire 2 fois plus attention, mes verres actuels, je ne me souviens plus du nom,
Sont ceux recommandés par Emmanuel Delmas.
Ils m'avaient été recommandés lors de mes stages de dégustation.
Ils sont très fins aussi et le résultat sur 8 verres, 5 verres de cassés.
( 4 par ma femme, 1 par moi) chut.... !!!!

Cdlt
Daniel

Pour le Pinot noir, je suis d’accord, il faut un verre spécifique mais je n’en parle pas ici. Je reviens dessus des que j’ai un peu de temps.

Pour Zalto c’est en effet le pied le moins solide. Mais en fait le paradoxe c’est que le verre est tellement fin qu’il se déforme énormément avant de casser. Personnellement, je les trouve même plus solides que les Riedel, ou j’ai eu plein de soucis.

J'ai des Zalto mais finalement je les utilise peu souvent. Ce sont certes les plus élégants et les plus confortables, mais concernant la dégustation pure je trouve qu'ils accentuent l'acidité, ce qui ne convient pas à tous les vins

hyllos écrit: Les Classiques tulipes, au rendu très proche, tous une variation de la même forme) :
- Stölzle Lausitz Exquisit ou Exquisit Royal (le Royal est plus haut de pied), copie quasi conforme des Authentis, 3,5€ le verre environ, prendre celui de 420ml

On parle bien de ces verres-là? www.amazon.fr/St%C3%...

Tu confirmes qu'ils peuvent également convenir pour des vins effervescents?

tma écrit:

hyllos écrit: Les Classiques tulipes, au rendu très proche, tous une variation de la même forme) :
- Stölzle Lausitz Exquisit ou Exquisit Royal (le Royal est plus haut de pied), copie quasi conforme des Authentis, 3,5€ le verre environ, prendre celui de 420ml

On parle bien de ces verres-là? www.amazon.fr/St%C3%...

Tu confirmes qu'ils peuvent également convenir pour des vins effervescents?

Oui, c’est ça. On les trouve aussi chez Barstuff.de . C’est tout à fait acceptable pour les bulles, même si je préfère un verre dédié.

Juste pour un petit mot sur un fournisseur que je conseille plusieurs fois pour ses prix (et son sav), www.barstuff.de . J'y ai passé une commande de verres pour procéder à quelques essais :) et comme d'habitude... les délais sont ridiculement longs. Sur le site, le verre est annoncé dispo 3-5 jours. Renseignement pris, pas en stock, donc j'ajuste de moi-même le délai à plus d'un mois, on en est à 3 semaines...

Le site a une super sélection, des prix excellents et répond aux demandes d'info par email et téléphone rapidement. Mais pour ce qui est de délais c'est presque toujours très, très long. Il faut compter 6 semaines, je pense pour obtenir livraison et àa des périodes chargées comme Noël, ça peut passer à plus de 8.

hyllos écrit:

tma écrit:

hyllos écrit: Les Classiques tulipes, au rendu très proche, tous une variation de la même forme) :
- Stölzle Lausitz Exquisit ou Exquisit Royal (le Royal est plus haut de pied), copie quasi conforme des Authentis, 3,5€ le verre environ, prendre celui de 420ml

On parle bien de ces verres-là? www.amazon.fr/St%C3%...

Tu confirmes qu'ils peuvent également convenir pour des vins effervescents?

Oui, c’est ça. On les trouve aussi chez Barstuff.de . C’est tout à fait acceptable pour les bulles, même si je préfère un verre dédié.

Et tu conseilles quoi pour les bulles (dans des prix raisonnables) du coup?

Pour les vins qui ont du coffre et généralement tous les vins bien nés : Italesse, Etoilé Sparkle. www.madeindesign.com...

Pour la plupart des bulles, en alternative : Schott Zwiesel Top Ten Champagne www.barstuff.com/sch..., (ils appellent aussi ça bar special shop.zwiesel-kristal...)

Le verre à champagne de Zwiesel série Vina, celui de Spiegelau Authentis (et équivalent Stölzle) sont bien aussi.

Les Spiegelau, ce sont ceux-là: www.riedel.com/fr-fr... ?

yep

les spiegelau sont ceux que j'utilise, je confirme, très bien et joli design.

Je reste un adepte des verres de Zalto. Très beaux, élégants, fins et ils ne sont pas du tout aussi fragiles qu'on ne le pense. Je les utilise depuis plus d'un an de façon quotidienne et pas de casse du tout. Ce midi j'ai renversé un verre Zalto Universal sur une table en pierre nature granite (!) et le verre ne s'est pas cassé, à mon grand étonnement...
Je pense qu'ils se cassent peut-être plus facilement quand on les essuie (la calice), mais je ne pense que la prudence habituelle suffit largement pour ne pas avoir de casse à l'entretien. J'ai souvent plusieurs verres à essuyer de façon quotidienne, et donc pas de casse jusque maintenant, depuis plus d'un an.

PinotNero écrit: Je reste un adepte des verres de Zalto. Très beaux, élégants, fins et ils ne sont pas du tout aussi fragiles qu'on ne le pense. Je les utilise depuis plus d'un an de façon quotidienne et pas de casse du tout. Ce midi j'ai renversé un verre Zalto Universal sur une table en pierre nature granite (!) et le verre ne s'est pas cassé, à mon grand étonnement...
Je pense qu'ils se cassent peut-être plus facilement quand on les essuie (la calice), mais je ne pense que la prudence habituelle suffit largement pour ne pas avoir de casse à l'entretien. J'ai souvent plusieurs verres à essuyer de façon quotidienne, et donc pas de casse jusque maintenant, depuis plus d'un an.

En fait, le cristal est si fin qu'il résiste du fait de leur souplesse. Du coup, ils sont en effet moins fragiles que les Stölzle Experience ou les Riedel Vinum. Après, à mon sens, les plus solides que j'ai expérimenté et le meilleur compromis de ce point de vue sont les Schott Zwiesel traités avec leur procédé Tritan. C'est clairement efficace et ça ne se fait pas au dépend de la finesse du verre.

Sur un autre sujet, j'avance doucement dans mon comparatif Riedel/Schott Zwiesel/Stölzle/Zalto/Sophienwald. Mais j'attends quelques échantillons de Stölzle et j'ai découvert sur Prowein une série fantastique de Zwiesel 1872 (le haut de gamme de Zwiesel, fait main), à savoir le Wine Classic Select Riesling Grand Cru (oui, ramasse ton nom !). Ce verre est moche... mais le résultat en dégustation est bluffant. J'espère arriver à en trouver un ou deux pour tester ça. shop.zwiesel-kristal...

Pourquoi ne parle-t-on ici que de la gamme Vinum de Riedel?
Les autres gammes de la marque sont-elles caca boudin? Si oui en quoi sont-elles moins efficaces?