Laurent

je te suggère d'appeler chez Beaucastel, de demander des explications (les plus complètes possibles) et de nous en informer sur ce fil. Je n'avais pas eu d'autres explications que celle que j'ai donné. Je n'avais pas particulièrement insisté il est vrai!

Bonne journée

A vrai dire Rachid, l'avis des amateurs m’intéresse plus que celui du domaine, forcément orienté.

Sur l'oxydé/oxydatif qui apparaît/disparaît dans le temps, j'ai eu droit au même discours dans un 2 ** (où Arnaud a.k.a Aquablue et Thierry passent également souvent) à propos des vins de Raveneau/Dauvissat. L'oxydé réversible spontanément en bouteille avec de l'air autour je ne vois pas trop comment ça serait possible Je ne me suis pas étendu sur le sujet mais j'ai été surpris d'entendre ce discours...

Marc

Bref, je ne sais toujours pas si je dois carafer.
Pour la science, je vais ouvrir cette bouteille de Beaucastel VV 2002, voir s'il est préférable de la carafer puis je vous ferai savoir si elle est oxydée ou pas, oxydative ou pas et si elle est bonne ou pas.

Sur la question de redox, je pense qu'il est simplificateur de dire que "le vin est oxydé" ou "réduit".

On peut tout à fait imaginer que certains arômes oxydatifs soient liés à une certaine molécule, A, qui peut être oxydée (appelons la A-ox dans cet état), ou non (juste A).
Supposons que le vin contienne aussi un autre composant, oxydé ou non, appelons le B ou B-ox, et que les arômes de B soient indistinguables de B-ox.
Lors de l'évolution du vin, on peut avoir A + B pour commencer, puis au contact de l'air A-ox + B. Il est possible que par la suite A se réduise tout en oxydant B, donnant donc A + B-ox.

On a donc une évolution A + B => A-ox + B => A + B-ox. Les arômes oxydatifs ne sont ressentis que sur A-ox, donc en "milieu" d'évolution, et pas en début ni fin.

Je sais que c'est un peu spéculatif, mais je souhaite juste souligner que l'argument de non-irréversibilité de l'oxydation avancé plus haut ne me semble pas suffisant pour dire qu'un vin qui présente des arômes oxydatifs a un moment de sa vie doit les garder par la suite.

Olivier

Olivier je serai tenté de dire que si B peut être oxydé par A-ox tu as forcément du B-ox dès le début, la réaction étant d'autant plus spontanée que le potentiel est grand.

Marc

En médecine, quand on observe une guérison "miraculeuse", plutôt que d'élaborer de savantes théories pour tenter de l'expliquer, il vaut mieux se demander d'abord si on ne s'est pas trompé de diagnostic...

Luc

Beaucastel VV 2002

Bouteille carafée 3 heures et sevie à 10 degrés.
Et bien pas la moindre trace d'oxydation, de notes oxydatives ou de matières oxydées.

Je n'ai pas pris de note précise mais nous sommes en précense d'un grand vin : complexe, long, structuré et digeste.
La matière est là mais tout en finesse.
Bref, le silence s'est fait lorsqu'on a trempé nos lèvres dans ce breuvage...
Le meilleur vin de la soirée ...et de loin.
2012 commence bien !

Marc

sur quoi ce vin?

Sur du thon et feuille de nori en tempura mi cuit...pas l'accord du siècle mais c'est pas mal.

Bonjour,

Dégusté quelques verres d'un Coudoulet de Beaucastel 2004 (Rouge)
Carafé 1:30.

Oeil : Rubis peu intense et brillant qui tend légèrement sur la brique en bord de verre
Nez : Cerise, eau de vie et très belle note de fraise // 2ième Nez : jus de viande (qui disparait assez vite), épicée avec également de la fraise
Bouche : un côté velouté, légère acidité en milieu de bouche (sur les fruits acidulés de type groseille). La fin de bouche donne signe d'une certaine amertume et d'une sensation légère de chaleur. La longueur est courte (et un peu fluette).

Le 2003 que j'ai bu il y a quelques temps me semble beaucoup mieux que celui-ci.
Un peu décevant en bouche malgré cette belle fraise au nez.

Cordialement,

Je ne sais plus à quand remonte ma dernière rencontre avec un de mes Beaucastel rouge 2001.
J'ai eu envie d'en boire une bouteille ce midi et ce vin, bu sans carafage une 1/2 heure après l'ouverture, m'a donné une sensation, un peu étonnante pour un Châteauneuf, de classe sur fond de grande fraîcheur.
Habituellement, les Châteauneuf me semblent chaleureux, même servi à 15°, ce Beaucastel 2001, à la même température, me donnait une impression de vin "froid", malgré ses 13,5°
-Le nez était sur la réglisse et le noyau de cerise, avec des notes de menthe qui provoquait cette sensation de fraîcheur.
-La bouche offrait la même fraîcheur et les mêmes saveurs de noyau et de réglisse qui persistaient encore et encore dans la belle finale.
Le vin m'a semblé ample, concentré, élégant et très long.
A l'aveugle, il ne doit pas être facile de le situer à Châteauneuf.
Je pensais à un accord avec un coq au vin...

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

Thierry,

Coïncidence, j' ai goûté ce même vin hier soir, et effectivement, à l' aveugle personne ne l' a mis en CNP. L' avis général partait sur bordeaux.
L' équilibre est magnifique, et c' est pour l' instant le seul millésime de ce domaine que j' ai véritablement apprécié. Excellent accord avec un lièvre à la royale (comme quoi, la sauce au vin !), mieux que rayas 2003 qui pourtant le dominait largement en dégustation pure.

Cordialement,
Guillaume

Après avoir comparé deux Guigal, Vignes de l'Hospice 2000 et le "Lieu-Dit" 2001 et avoir constaté, à deux reprises, que le modeste Lieu-Dit l'emportait, j'ai voulu refaire, hier avec mon gendre, l'expérience avec deux Châteauneuf:
-Beaucastel rouge 2000 et Etienne Gonnet 2001
Même constat qui souligne, une nouvelle fois, l'importance du millésime en Rhône.
Beaucastel 2000 est strict et élégant, il fait penser à un beau Bourgogne.
E. Gonnet 2001 déborde de sensualité, de saveurs de cerises, de volume, de concentration, de longueur...
Il nous charme
Un excellent rapport qualité/prix

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

Chers tous

Je dois choisir entre 2 bouteilles de Beaucastel roussanne vieilles vignes : 2006 et 2007.
J'ai du mal à mettre en parallèle les caractéristiques des 2 vins (les critiques les notent à peu près à l'identique).
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ces 2 vins et m'aider dans ce choix cornélien ?

Cordialement

Raoul

Spontanément j'irais plutôt sur 2007 qui me semble plus équilibré (et plus frais) mais comme je n'ai pas goûté ce vin en 2006... mon avis n'est que tout théorique.

Pas encore goûté le 2007, mais une bouteille de 2006 ouverte il y a quelques mois était remarquable.

Cordialement,

Jean-Pierre

J'ajouterai que je suis à peu près certain que 2006 sera à boire avant 2007. Donc je miserai sur 2007 mais avec une perspective de dégustation plus éloignée.

C'est bien noté.
Merci beaucoup à tous les 2 pour vos impressions.
Du coup je pense partir sur le 2007 en prévoyant une garde longue.

Cordialement

Raoul

Une question pour ce soir, j' suis un peu pressé donc!
J' envisage d' ouvrir une roussanne VV 2009 du domaine. Y a t-il déjà beaucoup de plaisir, ou
est-ce totalement idiot? Si oui carafage?

Franchement, cà m' intéresse!

Vas-y, c'est au top sur fe fruit (il a fait l'unanimité à LPV Lyon en Décembre). Carafage biensûr, et long si possible.
Le 2006 aussi est au top !

Cordialement,

Laurent

Laurent,

Je n'en doute pas:
j'ai bu, hier soir, un "simple" Beaucastel blanc 2006, il était superbe, du nez sur le miel à la finale sur la poire fraîche

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

Tout-à-fait d'accord, Beaucastel VV 06 est remarquable, dans une forme de puissance contrôlée, de l'exubérance du fruit à la finesse de la texture.

Merci du conseil laurent!
Donc Beaucastel VV 2009, ouverte samedi chez mon caviste et finit ce soir devant
lpv.

La robe est d' un magnifique dorée, grasse.
Le nez explose de guimauve, beurre, citrons. C' est profond et envoutant, très complexe, pierre chaude, herbes aromatiques, fleurs...
La bouche a profité à fond de l' aération. La matière est énorme mais d' une suavité extrême. Les parfums complexes
et doux s' entremêlent parfaitement. En fin de bouche, une fine acidité apparaît et donne une colonne à ce grand vin qui laisse une
empreinte indélébile au dégustateur (moi!). Rétro longue sur un boisé un peu présent: beurre, c' est chipoter. GRAND VIN

Je pense mon plus grand blanc. Je le préfère au grand bourgogne pour son originalité (aromatique entre autre). Samedi c' était
un bulldozer, ce soir la matière s' est totalement adouci, elle est d' une suavité magnifique sans jamais être écoeurante. Le
bois est un peu présent au nez comme en bouche, mais rien de vraiment dérangeant.

Ah ça, on s'en souvient de ce vin (quel que soit le millésime, ou presque)... vraiment grand !

Dégusté hier un très beau Beaucastel blanc 2000 :
Nez puissant et très expressif sur les fruits mûrs, le miel, les épices (safran?), les fruits secs (amande).
Attaque en bouche large et sphérique, le vin prend immédiatement beaucoup de volume, mais est équilibré par une remarquable acidité, finale de grande longueur.
J'ai beaucoup aimé, mais c'est un vin très typé (notamment compte tenu de son âge...), qui ne plaira pas à tous.
Ce vin appelle un plat pour lui répondre !

Bonsoir, Laurent.

Je n'ai plus de Beaucastel Blanc 2000. Je garde un excellent souvenir de ce millésime que j'ai commenté, je pense, dans cette rubrique.
Merci d'avoir donné des nouvelles de son évolution.

Bien cordialement,
Thierry

Bu, samedi soir dernier, Beaucastel Rouge 1987.

Une énorme surprise, je n’avais jamais bu un vieux Beaucastel, je n’ai d’ailleurs pas de réel expérience de ce cru du Rhône sud.

Le millésime 2009, m’a laissé circonspect. Une impression de sûrmaturité, un élevage un peu trop flamboyant à mon goût, et une impression de multiplicité de parfums qui donne au final l’impression d’un vin compoté qui part un peu dans tous les sens.

1987, petit millésime, année sous l’eau, vinification que je pense moderne, je reste sur mes gardes pour ne pas dire m’attendre au pire.

On épaule la bouteille en début de soirée façon Audouze et on goûte à 2.
Oup’s, la robe est encore bien brune, rouge à reflet tuilée orangée, étonnamment jeune. Le 1er nez est des plus agréables, sans défaut. La bouche est équilibrée, aucun défaut, il y a du vin, pas qu’un peu, aucune trace de déclin. On prend l’apéro et on oublie la bouteille. Champagne et Auxey -Duresse des hospices de Beaune 2009 vont animer le début de soirée.

Une bonne heure et demie plus tard à table, le vin est tout simplement remarquable.
Le nez révèle un beau cuir fumé, aucune trace animale ou viandée que j’exècre sur les vieux vins méridionaux parfois.
Au contraire, un beau fruit, sur la prune mûre.
En bouche, c’est la jeunesse qui me frappe, l’équilibre, la digestibilité et la fraîcheur.
C’est tellement bon qu’à 5/6 avec les dames on siffle deux bouteilles.
Autant vous dire que l’on n’est pas dans l’analytique mais bien dans la pure gourmandise, et l’on s’incline devant ce grand vin.
Allez en bouche, la texture est délicate, le vin décline des saveurs de fruits à noyaux, prunes, cerises, à peine un côté lardé fumé, l’orangette (orange, chocolat doux), la cannelle. Un délice.

Posant mon CR, je ne peux en rester là et quelque chose me travaille à postériori, je cherche un commentaire sur le site et je vais chercher dans ma doc.

Extrait RVF, spécial millésime 1987. Les bras m’en tombent.

"Châteauneuf du Pape :
SOS, moûts….

Catastrophe, quelques jours avant le ban des vendanges (le 18 septembre), Jérôme QUIOT et les responsables du syndicat des vignerons de Châteauneuf sont sur le qui-vive.
Il y a de quoi. Les orages, la pourriture menaçante, et le manque de maturité sont autant de sujets d’inquiétude pour ces hommes de la terre.
IL FAUT AGIR VITE.

A force de démarcher auprès de l’INAO, de télex aux ministères, de coups de fil, ils obtiennent assez rapidement l’autorisation d’enrichir les rouges comme les blancs avec du moût concentré acheté dans les coopératives du Languedoc Roussillon.

Une autorisation exceptionnelle selon les représentants du syndicat, mais pas si exceptionnelle pour certains vignerons qui se souviennent-en privé- avoir chaptalisé lors de vendanges désastreuses, comme celles de 1963….

(En 87) Tout le monde, ou presque a donc enrichi, quelques uns affirment cependant, la main sur le cœur, n’avoir pas utilisé ce sirop de sucre de raisin." Fin de citation.

On aurait aimé être une petite souris pour surveiller les tables de tris pour les meilleurs et les moûts pour les moins scrupuleux et respectueux du millésime. Cela mérite une enquête auprès des derniers vivants.

Voici, le commentaire RVF de l’époque pour Beaucastel

EXTRAIT :

Rouge : deux pré-assemblages donnent de superbes vins, d’une grande finesse, marqués tantôt par les fruits rouges, tantôt par les épices. Une belle concentration, des notes de torréfaction et d’orange amère, le tout encadré par des tannins expressifs.

Blanc : une cuve de Picardon et Bourboulenc vendangés sur le tard donne un vin fin, avec une jolie fraîcheur et une belle finale. Une autre de Roussane présente un joli nez de noisette et de pêche. Là aussi, une finale parfaite.

François Audouze,

LPV, le 10/12/2011,

EXTRAIT

Le Château de Beaucastel Chateauneuf-du-Pape blanc 1987 est une belle surprise, car ce vin n'a aucun signe d'âge et se signale par une élégance extrême. Il est très au dessus de l'idée que je m'en faisais, qui était une belle idée. Avec Eric Rousseau et Jean-Luc Pépin, nous nous disons que jamais nous ne dirions Châteauneuf en buvant ce vin à l'aveugle. Sa précision et sa finesse sont exemplaires. C'est surtout son attaque qui est envoûtante, car le final est assez court. L'accord avec un nouveau plat, celui de l'œuf, est pertinent et le plat est réussi.X(

Cheesecake:

Voilà, tu viens de découvrir le grand potentiel d'amélioration à la garde des vins de CNP en général, et de Beaucastel en particulier. Rien de surprenant en ce qui me concerne.

Luc

Pour tous,

Dans le Bordelais, il se disait qu'avant les années 80, l'enrichissement des moûts se faisait avec des côtes du Rhône nord, Syrah voire Ermitage ou Côtes-rôti à l'époque où le litre s'échangeait à moins de 5 franc pour des appellations qui s'arrachent aujourd'hui en France et à l'export.

Légende ou réalité?

Personnellement, jusqu'à cette dégustation de Beaucastel, je n'avais jamais eu de tels doutes sur des appellations prestigieuses.

Cheesecake