Nous avons 2568 invités et 43 inscrits en ligne

Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape

  • Messages : 1597
  • Remerciements reçus 4

Réponse de bernardo sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Il y a des chances pour que ton vv 02 soit oxydé. Je te conseillerai d'avantage de le laisser de côté encore une bonne dizaine d'année car bien souvent "en milieu de vie",les vv vire vers l'oxydation.

l'oxydation des vv de Beaucastel disparaît après une (très) longue période de garde. Le domaine ne l'explique pas mais il le constate très régulièrement .
Bernardaud
05 Jan 2012 12:18 #1321

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1755
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mathieu.gp sur le sujet Beaucastel

Beaucastel rouge 2003

Vin puant, des effluves des vinaigres accompagnees de notes de carton mouillees du plus mauvais effet. La bouche est du meme accabit avec un bon gout de moisi pour finir..... Vin rate, probleme de bouchon, TCA,....???? tout ca ensemble...... il y a le choix.....
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Jan 2012 12:38 #1322

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6576
  • Remerciements reçus 4346

Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Beaucastel

Arrête les rouges avec le camembert! ;)
JB
05 Jan 2012 13:24 #1323

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 212
  • Remerciements reçus 9

Réponse de Nicolas D sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

bernardo écrivait:
> Il y a des chances pour que ton vv 02 soit oxydé.
> Je te conseillerai d'avantage de le laisser de
> côté encore une bonne dizaine d'année car bien
> souvent "en milieu de vie",les vv vire vers
> l'oxydation.
>
> l'oxydation des vv de Beaucastel disparaît après
> une (très) longue période de garde. Le domaine ne
> l'explique pas mais il le constate très
> régulièrement .

J'ai du mal à piger. Si je fais une analogie avec la rouille sur le fer, une fois attaqué, l'issue est toujours la même, la rouille bouffe tout.
Comment un vin oxydé pourrait se désoxyder? A la limite, je peux comprendre que le phénomène ralentisse faute d'air mais pas qu'il s'inverse.
05 Jan 2012 13:54 #1324

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Bonjour
ce que dit Bernard, les Perrin le disent également. Le vin passe par des phases "oxydatives" puis ces notes disparaissent. Je ne sais pas l'expliquer.
Pour les fêtes un VV de 1993 sans aucune note oxydative. Un vin encore bien fringant et puissant, puissant surtout. Un poisson noble cuisiné avec de la crème ou une volaille cuisinée de même devraient être des bons compagnons de table. Le foie gras était un interlocuteur trop "maigrichon".
05 Jan 2012 14:05 #1325

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

l'oxydation des vv de Beaucastel disparaît après une (très) longue période de garde. Le domaine ne l'explique pas mais il le constate très régulièrement .

même interrogation que Nicolas, Bernard. D'abord je pense qu'il ne s'agit pas vraiment d'une oxydation d'un vin mort mais d'un caractère aromatique oxydatif, idem sur les hermitage! par contre, j'aimerai bien constater que cela disparait!?
05 Jan 2012 14:07 #1326

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Beaucastel rouge 2003
Vin puant, des effluves des vinaigres accompagnees de notes de carton mouillees du plus mauvais effet. La bouche est du meme accabit avec un bon gout de moisi pour finir..... Vin rate, probleme de bouchon, TCA,....???? tout ca ensemble...... il y a le choix.....

A lire cela je me suis vraiment marré que cela arrive à toi :D!
ne le prends pas mal Mathieu mais toi le défenseur des vins nature, ta description ressemble drôlement à un mauvais vin nature :D tel est pris qui croyait prendre ;)
05 Jan 2012 14:10 #1327

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Pour les fêtes un VV de 1993 sans aucune note oxydative.

et l'as-tu gouté en jeunesse oxydatif Rachid?
05 Jan 2012 14:11 #1328

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Unfortunately not!!
J'ai constaté cela aussi sur des vins de Vincent Dureuil et quelques années plus tard, disparues les vilaines notes. Comme toi je ne pense pas à un réel phénomène oxydatif, auquel cas il serait légitime de penser que le risotto (comme pour le TGJP) soit l’exutoire de tels breuvages:D
05 Jan 2012 14:15 #1329

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4951
  • Remerciements reçus 330

Réponse de dfried sur le sujet Re: Beaucastel Vieilles Vignes

Bonjour,

Cela me rappelle une dégustation de quelques beaux millésimes de Beaucastel Vieilles Vignes avec Thierry Debaisieux, qui avait généreusement emporté avec lui ses flacons.

Or, sa cave est un concentré de qualité. Pas seulement dans la sélection qui la compose, mais dans le miracle de saine évolution, voire parfois d'insolente jeunesse qu'elle procure aux vins souvent encavés depuis leur commercialisation.

Mais ces Châteauneufs blancs nous ont paru fatigués, partant sur des saveurs oxydatives.
Peut-être donc qu'un jour ils se dégageront de ces saveurs peu gorumandes.

Nous avons chacun encore des flacons pour le vérifier, mais j'avoue 2 ans après, ne toujours pas être pressé de les ouvrir.

Cordialement,
dfried
05 Jan 2012 14:33 #1330

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Beaucastel Vieilles Vignes

Denis
vigilance pour la cuisine qui sera prévue. Elle devra être "roborative" pour tenir tête au vin, d'une puissance un peu trop monolithique pour mon palais. J'avais bu sa sœur voici un an sur un simple foie gras et il m'a semblé convenir, cette fois-ci le "combat" fut inégal!
05 Jan 2012 14:49 #1331

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1755
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

enzo d'aviolo écrivait:
> Beaucastel rouge 2003
> Vin puant, des effluves des vinaigres accompagnees
> de notes de carton mouillees du plus mauvais
> effet. La bouche est du meme accabit avec un bon
> gout de moisi pour finir..... Vin rate, probleme
> de bouchon, TCA,....???? tout ca ensemble...... il
> y a le choix.....
>
> A lire cela je me suis vraiment marré que cela
> arrive à toi :D!
> ne le prends pas mal Mathieu mais toi le défenseur
> des vins nature, ta description ressemble
> drôlement à un mauvais vin nature :D tel est pris
> qui croyait prendre ;)

Honnetement c'est pas pour etre mechant non plus... mais franchement tu as combien de couches sur tes oeilleres ????? 8-)

Je defend que les vins que je trouve bons nature ou pas et si il y avait quelque chose a sortir de ce genre de vin c'est que quand c'est mauvais, c'est mauvais que le vin soit nature ou pas, les defauts ca touche pas que les vins dits "nature"... je crois pas que Beaucastel soit adapte du peu soufre, mais je me trompe peut-etre ???
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
05 Jan 2012 16:33 #1332

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Honnetement c'est pas pour etre mechant non plus... mais franchement tu as combien de couches sur tes oeilleres ????? eye rolling smiley

ça me servira de leçon, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde.::o
05 Jan 2012 16:37 #1333

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

Laurent

cette dernière phrase bien que juste n'est pas de toi!! Je crois pouvoir l'attribuer à Pierre Desproges!!

R
05 Jan 2012 16:54 #1334

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6065
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Beaucastel VV 2002

C'est peut être un problème de terroir!

Je sors!!

Cordialement
05 Jan 2012 17:00 #1335

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4129
  • Remerciements reçus 3829

Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Beaucastel

Permettez-moi, s'il vous plaît, de vous transmettre ce lien . J'étais bien trop petit à l'époque, mais même en primaire, c'était déjà un classique ;)

Phil
05 Jan 2012 17:03 #1336

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

Je crois pouvoir l'attribuer à Pierre Desproges!!

la justesse de Desproges ne se limite pas à cette phrase Rachid, mais elle trouvait à bien s'appliquer ici.

sinon pour revenir au sujet de Beaucastel, je serais vraiment curieux de gouter le même millésime à quelques années intervalle pour constater cette caractéristique qui fait qu'un vin devenu oxydatif serait redevenu droit aromatiquement quelques années plus tard.
Comme j'en suis très sceptique, je crois que l'explication tient plus à des différences entre bouteilles d'un même millésime, certaines s'oxydant plus vite que d'autres. mais je dois être le saint-thomas du vin pour en douter autant. :P
05 Jan 2012 17:21 #1337

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6065
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Beaucastel

Réduction?
05 Jan 2012 17:23 #1338

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4668
  • Remerciements reçus 283

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Beaucastel

Il n'y a pas que les perrin qui le disent, j'ai entendu un peu la même chose au Clos des papes.. Mais effectivement je ne comprends pas pourquoi, et je ne saurai dire si c'est réel ou pas. En tous cas j'ai bu des "vieilles" bouteilles de chateauneuf blancs magnifiques et d'autres très .... fatiguées..

Arnaud
05 Jan 2012 19:13 #1339

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2504
  • Remerciements reçus 2375

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Beaucastel

Je n'y connais rien en blancs du Rhône mais en Chateau-Chalon, le caractère oxydatif s'efface avec le temps pour être moins voire pas perceptible; c'est peut-être le même phénomène ?
05 Jan 2012 20:57 #1340

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

Je n'y connais rien en blancs du Rhône mais en Chateau-Chalon, le caractère oxydatif s'efface avec le temps pour être moins voire pas perceptible; c'est peut-être le même phénomène ?

c'est vrai mais c'est très différent car le choix de vinification initial est oxydatif (ce qui n'est pas le cas pour les chateauneuf blancs) et donc le vin a pris l'habitude du contact avec l'oxygène, il ne développe pas ce caractère oxydatif en bouteille (ce qui est problematique). Du coup quand il se retrouve en mode oxydo-réducteur en bouteille, il est dans un milieu moins en contact avec l'oxygène, ce qui doit expliquer son changement de registre aromatique.
Pour l'explication strictement scientifique, faut appeler agitateur là. :)
05 Jan 2012 21:03 #1341

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2504
  • Remerciements reçus 2375

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Beaucastel

Je me doute bien que l'élevage est différent mais si on évoque le goût "oxydatif" (et pas "oxydé" puisqu'apparemment réversible dans certains cas) c'est peut-être que les molécules qui donnent ce goût sont semblables, quelque soient les conditions de leur apparition.
Et une fois rendu à ce stade, des molécules semblables peuvent subir une évolution semblable ? dans un cas sur 20 ans dans l'autre plutôt sur 40.
05 Jan 2012 21:27 #1342

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21890
  • Remerciements reçus 6124

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Beaucastel

Le problème de cette fameuse oxydation réversible est précisément que son caractère réversible est rigoureusement indémontrable !

Je suis plus de l'avis de Laurent, à savoir une variation importante d'une bouteille à l'autre. Et comme Beaucastel VV est délicieux jeune, personnellement je préfère éviter le risque.
Michel
05 Jan 2012 21:32 #1343

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

(et pas "oxydé" puisqu'apparemment réversible dans certains cas)

ça par contre je ne crois pas aux miracles, si le vin est réellement oxydé, ce qui ne se limite donc pas à l'aromatique et donc signifie un vin plat, décharné, je ne comprends pas comment il pourrait reprendre vie.
Pour l'oxydatif, je n'y crois pas non plus mais les vins au caractère oxydatif, non élevés en ce sens, signent leur caractère par l'aromatique et là j'aimerais bien qu'on m'explique les raisons de ce retournement éventuel?
05 Jan 2012 21:47 #1344

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2504
  • Remerciements reçus 2375

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Beaucastel

Je n'ai pas dit le contraire pour les vins oxydés, j'essaye de réfléchir au phénoméne du vin pas oxydé qui présente(rait) des arômes oxydatifs réversibles.

A moins de penser que le domaine aurait intérêt à nous vendre une belle histoire (ne soyons pas naïf) , c'est eux les mieux à même d'observer ces phénomènes vu qu'ils doivent ouvrir régulièrement chaque millésime. Comme on peut penser que chaque bouteille n'est goutée qu'une fois, on ne peut pas suivre l'évolution d'une même bouteille. Il nous faudrait les statistiques du domaine pour comprendre si cette supposée réversibilité est une impression erronée ou bien un fait avéré (auquel cas on verrait une diminution du pourcentage d' "oxydées" après un certain âge).
05 Jan 2012 22:18 #1345

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

Il nous faudrait les statistiques du domaine pour comprendre si cette supposée réversibilité est une impression erronée ou bien un fait avéré (auquel cas on verrait une diminution du pourcentage d' "oxydées" après un certain âge).

tout à fait, autant dire qu'on ne saura jamais. :)
05 Jan 2012 22:24 #1346

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2504
  • Remerciements reçus 2375

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Beaucastel

C'est ton point de vue, peut-être que Mr Perrin nous lit ? ;) moi aussi mais on n'a eu affaire qu'à l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...

Bon je retourne à mes Chateau-Chalon.
05 Jan 2012 22:31 #1347

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

disons que les domaines qui communiquent sur leurs bouteilles oxydées (ou oxydatives), ça ne court pas les rues...:)
05 Jan 2012 22:33 #1348

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20711
  • Remerciements reçus 7950

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Beaucastel

Il y a des réductions qui ressemblent à des oxydations. J'en ai déjà eu sur des blancs de Loire ou des vieux vins rouges. La seule solution pour le vérifier est un long carafage. Parfois, le vin redevient "normal", parfois, ça empire. Peut-être que les VV de Beaucastel sont dans le 1er cas ?

Je ne crois pas que l'on puisse dire que le caractère oxydatif d'un vin jaune s'efface avec le temps. Plutôt qu'il finit par ressembler à un vieux vin blanc qui n'aurait pas subi d'élevage oxydatif. Je ne pense pas que l'on puisse parler de réversibilité, mais plutôt que tous les vieux vins finissent par se ressembler.
Eric
Mon blog
06 Jan 2012 08:03 #1349

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20408
  • Remerciements reçus 1840

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

Il y a des réductions qui ressemblent à des oxydations. J'en ai déjà eu sur des blancs de Loire ou des vieux vins rouges. La seule solution pour le vérifier est un long carafage. Parfois, le vin redevient "normal", parfois, ça empire. Peut-être que les VV de Beaucastel sont dans le 1er cas ?

Entièrement d'accord Eric mais dans ce cas donc il ne s'agit pas de vins oxydés mais de vins réduits et comme tu le dis l'aération permet de constater de quoi il s'agit.
Pour Beaucastel, il s'agit d'arômes oxydatifs (noix), très différents des arômes de réduction
06 Jan 2012 08:17 #1350

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck

Connexion

Derniers messages

Plus de sujets »