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Etienne et Sébastien Riffault, Sancerre

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Oui Enzo j'ai bien compris: tu perçois des arômes qui te dérangent et donc tu les qualifies de "défaut".

Après on te démontre que ces arômes sont présents parfois sur un style de vinif mais:

- qu'ils peuvent être +- prégnants et accompagnés d'autres arômes (donc pas d'uniformisation)
- qu'en bouche les vins présentant ce type d'arômes sont bien différents les uns des autres (encore moins d'uniformisation)
- qu'ils ne masquent pas le terroir celui-ci se marquant souvent de toute façon en bouche et plus précisément sur la structure et le type d'acidité du vin (le terroir transparaît donc autant que dans d'autres types de vins)
- qu'ils ne sont pas les indices d'un vin oxydé c'est-à-dire un vin qui aurait dépassé son seuil de tolérance à l'oxydation, cela se marquant par une bouche plate et écoeurante et aussi des arôme oxydatifs. Or que justement la bouche de ce type de vin possède souvent un bel équilibre et c'est le cas de ces Sancerre.

Mais comme tu a le Savoir et le Bon Goût ,c'est sûr que si t'aimes pas, que tu sens l'oxydatif ben alors ça doit être un défaut!8-)
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 09:44 #121

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Mathieu gp, comprends-tu que le problème vient du fait QU' IL NE SOUFRE PAS SES VINS.
Tu vas tourner autours du pot encore combien de temps ?
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 09:45 #122

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Il ne soufre pas à l'élevage d'aprés ce que j'ai compris. Mais je crois qu'il met une petite dose pour la mise non ?
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 09:48 #123

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Mais Franck, comprends tu que ce n'est pas un problème? As tu lu Laurent M???

Un vin oxydé = un vin qui a dépassé son seuil de tolérance à l'oxydation = se décèle par une bouche plate et écoeurante et des arômes dits "oxydatifs" (pomme chaude)

Sancerre Riffault sans soufre (ou très peu) = un vin possédant des arômes oxydatifs car ceux-ci ne se sont pas tous combinés au soufre (puisque pas ou peu de soufre rajouté), bouche pimpante et gourmande, bel équilibre = pas un vin oxydé

Et donc arômes oxydatifs dans le Sancerre Riffault = caractéristique du vin et pas un défaut

C'est plus clair comme ça?
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 09:50 #124

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Effectivement j'ai trouvé :

www.lesvinsnaturels....

Suivant les cuvées il soufre à la mise. Peu c'est vrai, mais il soufre
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 09:50 #125

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Et puis le problème n'est pas de savoir si ou non il soufre les vins mais le résultat que ca engendre, non ? Thierryl essaye de faire de la pédagogie mais j'avoue que je ne comprend pas non plus pourquoi certains s'entêtent à qualifier ça de défaut systématiquement.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 09:53 #126

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Et donc arômes oxydatifs dans le Sancerre = caractéristique du vin

Première nouvelle. La nouvelle donne Sancerroise est en marche.

Suivant les cuvées il soufre à la mise. Peu c'est vrai, mais il soufre

Allez, encore un petit effort et on y arrivera enfin.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 09:58 #127

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Et puis le problème n'est pas de savoir si ou non il soufre les vins mais le résultat que ca engendre, non ?

Enfin tu commences au bout de 7 pages à t' t'intéresser au problème.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 09:59 #128

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Mais de quel problème tu parles ? C'est ça la question. moi j'ai apprécié ses vins et j'ai pas trouvé de défaut. Toi si. A toi de m'expliquer pourquoi c'est un problème et un défaut ?
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 10:02 #129

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Réponse de kamuro sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Je viens de voir que ces vins a fait leur malo, chose assez rare a sancerre , peut être une autre piste question typicite ?

Stephane
10 Sep 2009 10:02 #130

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Mathieu, reprend le fil dés le début...
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 10:06 #131

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Mathieu, c'est parce qu'ils n'aiment pas et que donc ça les dérange, que dans les livres ils ont appris pomme chaude = vin oxydé et que donc dès qu'ils perçoivent pomme chaude c'est négatif dans leur esprit et que donc ça ne peut qu'être un vin à défaut.

J'ai vu une fois un caviste, je lui sers un verre, pinot noir millésime jeune, robe tirant vers l'orange: il l'examine, ne le sent et ne le goûte même pas: verdict oxydé!

C'est le même process de réflexion, ce qui est assimilé: orange = oxydé donc tout ce qui est orange est oxydé ou en tout cas orange = défaut. Tout comme arômes oxydatifs = oxydé donc tout ce qui possède ces arômes est oxydé ou en tout cas est assimilé à un défaut.

Ce qui est marrant c'est que cela part d'une faute de logique: ce n'est pas parce que robe évoluée et arômes oxydatifs sont des indices d'un vin oxydé que tout vin présentant l'une ou l'autre de ces caractéristique est oxydé ou que ces caractéristques sont nécessairement des défauts.
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 10:07 #132

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Franck, tu ne réponds rien à:

"Un vin oxydé = un vin qui a dépassé son seuil de tolérance à l'oxydation = se décèle par une bouche plate et écoeurante, indices accompagnateurs = des arômes dits "oxydatifs" (pomme chaude) et robe évoluée

Sancerre Riffault sans soufre (ou très peu) = un vin possédant des arômes oxydatifs car ceux-ci ne se sont pas tous combinés au soufre (puisque pas ou peu de soufre rajouté), bouche pimpante et gourmande, bel équilibre = pas un vin oxydé

Et donc arômes oxydatifs dans le Sancerre Riffault = caractéristique du vin et pas un défaut

C'est plus clair comme ça?"
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 10:08 #133

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Thierry j'ai tendance à penser que des gens qui ont une passion et qui sont ici pour la partager ne doivent pas être aussi basique que tu le dit ( enfin j'éspère ).
Evidemment je me retrouve plus dans ta description du vin de S.Riffault que dans celle de Enzo, rzac, ou luc.. Mais malgré tout ça serait bien qu'il essayent d'être un peu plus pédagogique et moins catégorique.

Et ce fil je le suis comme toi depuis le début donc au lieu de me conseiller de relire le fil explique toi mieux.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 10:13 #134

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Thierry tu es en boucle. Tu veux que je te réponde quoi ? Que l'odydatif sur un Sancerre n'est pas un défaut ?
Désolé mais ça sera sans moi.

Ca tourne en rond, je ne crains que tu ne daignes pas vouloir comprendre le postulat de départ en te cachant derrière des cours magistraux très stéréotypés sur l' oxydatif-oxydé.

Épilogue pour moi.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 10:18 #135

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

En fait c'est donc que pour toi l'oxydation ne devrait JAMAIS se sentir dans un sancerre. C'est ça non ?
Ben pour moi ça n'a pas d'importance que historiquement un sancerre ne soit pas en oxydatif. ce qui m'intéresse c'est la bouteille et le vin dedans. Pas l'étiquette ou l'image que je m'en fait.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 10:25 #136

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

En fait c'est donc que pour toi l'oxydation ne devrait JAMAIS se sentir dans un sancerre. C'est ça non ?

Je te reponds donc selon MOI, non. C'est un défaut pour cette appellation (et pas que) : postulat de départ.
Maintenant, j'ai aussi dit, tout comme Enzo, que si tu apprécies ces arômes c'est parfait, chacun est libre de ses goûts, mais on ne me fera pas croire que c'est typique et encore moins un biais afin de magnifier un terroir.

PS: Je viens d'appeler Sébastien (tu peux faire de même, il te confirmera mon appel): Il ne soufre que les millésimes ne tenant pas l'oxydation (2006). 2007 et 2008 n'ont pas été soufré.
Et quand il le fait c'est inférieur à 10 mg...
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 10:38 #137

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Tu aurais du lui parler des tes opinions concernant ces vins et nous raconter la conversation. Cela aurait été instructif d'avoir la réaction du géniteur.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
10 Sep 2009 10:44 #138

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"Je te reponds donc selon MOI, non. C'est un défaut pour cette appellation (et pas que) : postulat de départ."

Ben là évidemment si c'est un postulat de départ faut arrêter de discuter en effet. Par contre une fois cela écrit je me demande comment on peut après dire que chacun est libre de ses goûts!

Parce que si c'est un défaut (pas une caractéristqiue), comment peut-on respecter le goût de celui qui apprécierait des défauts?

Et toujours pas de réponse à:

"Un vin oxydé = un vin qui a dépassé son seuil de tolérance à l'oxydation = se décèle par une bouche plate et écoeurante, indices accompagnateurs = des arômes dits "oxydatifs" (pomme chaude) et robe évoluée

Sancerre Riffault sans soufre (ou très peu) = un vin possédant des arômes oxydatifs car ceux-ci ne se sont pas tous combinés au soufre (puisque pas ou peu de soufre rajouté), bouche pimpante et gourmande, bel équilibre = pas un vin oxydé

Et donc arômes oxydatifs dans le Sancerre Riffault = caractéristique du vin et pas un défaut

C'est plus clair comme ça?"

Manque d'arguments?
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 10:49 #139

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Franck, et si tout simplement il suffisait d'accepter que ce "jeune vigneron" tente une autre voie de vinification, mais aussi de viticulture et que donc, forcément ,il n'est pas dans les "canons" de l'AOC, cela serait plus simple...

Il le dit lui même :
Mon but est de redécouvrir un Sancerre le plus naturel possible ayant la capacité de révéler au mieux son terroir.
Laurent L
10 Sep 2009 10:54 #140

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Perso je dirais qu'il ne fait pas des Sancerre typiques en effet. Et que l'on préfère un Sancerre typique (combinaison du terroir et d'une façon de faire) à un Sancerre atypique (combinaison du terroir et d'une autre façon de faire) je peux le comprendre.

Ce que je ne comprends pas c'est le qualificatif "défaut" pour ce qui est une caractéristique sauf à vouloir ériger son goût en valeur absolue et universelle.
Bonnes dégustations.
10 Sep 2009 11:01 #141

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

8-)
là c'est plus une boucle, c'est une mise en orbite les gars que vous nous faites!
Bon je rappelle une enième fois et sans avoir besoin du dictionnaire ou d'une définition le LaurentM que l'oxydatif et les arômes qui en découlent sont un choix d'élevage, donc de vigneron, alors qu'un vin oxydé (peu ou beaucoup), soit parce qu'il n'a pas été assez protégé, soit parce que le bouchon était défecteux, ce n'est pas un choix maitrisé du vigneron puisque la majorité font des vins dont les arômes dévient sur une uniformisation caractéristique (variante sur la pomme chaude) et d'autres (peu nombreux) arrivent à donner des vins caractéristiques de leur appellation, cépage, voire terroir.
Après vous pouvez toujours m'expliquer qu'un vin qui dévie vers une oxydation, ce n'est pas un défaut, ou même que vous aimez ce défaut, mais quand il n'y aura plus que des Sancerre comme ça, des chenins ou des riesling comme ça, bah je ne m'intéresserai plus au vin! heureusement ce n'est pas de main la veille!
10 Sep 2009 11:02 #142

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"Mon but est de redécouvrir un Sancerre le plus naturel possible ayant la capacité de révéler au mieux son terroir."

mais Laurent, respecter le chois du vigneron, pas de problème, mais c'est dans la phrase que tu cites qu'est l'arnaque, car en quoi le souffre gommerait le terroir? cela ferait 50 ans alors qu'il n'y a pas eu un vin de terroir et ce malgré des doses de soufre bien supérieures à ce que l'on met en moyenne aujourd'hui chez les vignerons qui soufrent?
c'est justement c'est arnaque que je conteste! un vin oxydé (plus ou moins), parce que sans soufre, serait représentatif de Sancerre alors qu'on pourrait gouter le même aromatiquement (pomme dans ses variantes) à 1000 kilometres!? faut arrêter là
10 Sep 2009 11:05 #143

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Entendons nous bien, si Riffault fait demain des sans soufre qui ne sont pas oxydés au bout 6 mois (cad sans les mêmes arômes que l'on retrouve quel que soit la région), alors je dis bravo et là on pourra considérer qu'il respecte son terroir!
10 Sep 2009 11:08 #144

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Laurent,

Sauf cas isolé, ses vins ne sont pas oxydés, ils sont en mode oxydatifs.

Pas de crainte à avoir, ce type de vin doit représenter 0.00000000001% dans l'océan des vins médiocres...

Comme je ne suis pas fan du sauvignon, je connais mal Sancerre, mais parfois j'ai plaisir à déguster ses vins sans chercher à savoir si il est représentatif de son AOC, je déguste juste pour lui même.
Laurent L
10 Sep 2009 11:09 #145

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Thierry,

Déjà que notre ami Laurent a été vexé par une de mes remarques faisant référence aux talibans, il ne faudrait pas qu'en plus, tu le prennes pour le Pape. Ça commence à faire beaucoup pour un seul homme... ;)

Un vin oxydé = un vin qui a dépassé son seuil de tolérance à l'oxydation = se décèle par une bouche plate et écoeurante, indices accompagnateurs = des arômes dits "oxydatifs" (pomme chaude) et robe évoluée

Encore une fois, je constate que pour vous, c'est tout ou rien. Soit on est totalement mort et oxydé, soit on ne l'est pas. Entre un vin totalement réduit et un vin au stade terminal d'oxydation, tu ne penses pas que de nombreuses nuances existent ?
Mais tu as raison, c'est une question de goût, tu as le droit d'aimer la pomme blette, mais personnellement quand j'ai envie de boire quelque chose qui sent la pomme, je bois du cidre, pas du Sancerre.

Luc
10 Sep 2009 11:09 #146

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Thierry, encore une fois relis bien: j'ai dit pour MOI. Pour la suite je t'ai répondu mais apparement c'est poussif.
Mathieu: T'inquiete pas j'en ai discuté avec lui ;)

Laurent: j'accepte comme je l'ai déjà dit sa politique, et surtout je la respecte. Mais le produit fini me frustre. Comme répèté avant, je trouve un fond hyper intéressant dans ses vins mais l'approche olfactive est redibitoire.

En même temps ça ne fait que depuis 2004 qu'il fait du vin, et ce que j'aime chez lui c'est sa prise de risque.

PS: Laurent j'ai tes colis ;)
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
10 Sep 2009 11:10 #147

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

PS: Laurent j'ai tes colis winking smiley

Merci, je vais enfin découvrir un vrai Sancerre. ;)
Laurent L
10 Sep 2009 11:12 #148

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"Sauf cas isolé, ses vins ne sont pas oxydés, ils sont en mode oxydatifs. "

Non, aucun choix d'élevage non ouillé à Sancerre Laurent, sauf si un spécialiste me contredit, les vins sont donc bien oxydés, parfois peu, parfois beaucoup plus, impossible de les garder!
Quand on a gouté un grand sancerre de cotat ou boulay de 15 ans d'âge, on se dit que le soufre, ça a vraiment du bon! avec ce type de choix, on goutera une variante de pomme très blette 15 ans plus tard! drôlement interessant, non? sauf à ce qu'on me démontre la maitrise de ce choix au vieillissement, ce que quelques uns ont réussi à faire (mais vraiment ils sont rares).
10 Sep 2009 11:14 #149

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Tu vois Laurent tu essaies de comparer, alors que j'ai essayé d'expliquer que ce vigneron prenait une autre voie...

Le fait que le vigneron ne rechigne pas à ce que son vin voit l'oxygéne, c'est bien un choix, non?
Laurent L
10 Sep 2009 11:18 #150

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